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【2ch速報】ウイルスは撲滅できない!生物学者の福岡伸一さんが語る動的平衡

1: みつを ★ 2020/04/06(月) 06:02:57.95

https://www.asahi.com/articles/ASN433CSLN3VUCVL033.html

「ウイルスは撲滅できない」福岡伸一さんが語る動的平衡
2020/4/6 5:00 有料会員限定記事
青山学院大学教授・生物学者の福岡伸一さん

ウイルスとは電子顕微鏡でしか見ることのできない極小の粒子であり、生物と無生物のあいだに漂う奇妙な存在だ。生命を「自己複製を唯一無二の目的とするシステムである」と利己的遺伝子論的に定義すれば、自らのコピーを増やし続けるウイルスは、とりもなおさず生命体と呼べるだろう。しかし生命をもうひとつ別の視点から定義すれば、そう簡単な話にはならない。それは生命を、絶えず自らを壊しつつ、常に作り替えて、あやうい一回性のバランスの上にたつ動的なシステムである、と定義する見方――つまり、動的平衡の生命観に立てば――、代謝も呼吸も自己破壊もないウイルスは生物とは呼べないことになる。しかしウイルスは単なる無生物でもない。ウイルスの振る舞いをよく見ると、ウイルスは自己複製だけしている利己的な存在ではない。むしろウイルスは利他的な存在である。

今、世界中を混乱に陥れている新型コロナウイルスは、目に見えないテロリストのように恐れられているが、一方的に襲撃してくるのではない。まず、ウイルス表面のたんぱく質が、細胞側にある血圧の調整に関わるたんぱく質と強力に結合する。これは偶然にも思えるが、ウイルスたんぱく質と宿主たんぱく質とにはもともと友だち関係があったとも解釈できる。それだけではない。さらに細胞膜に存在する宿主のたんぱく質分解酵素が、ウイルスたんぱく質に近づいてきて、これを特別な位置で切断する。するとその断端が指先のようにするすると伸びて、ウイルスの殻と宿主の細胞膜とを巧みにたぐりよせて融合させ、ウイルスの内部の遺伝物質を細胞内に注入する。かくしてウイルスは宿主の細胞内に感染するわけだが、それは宿主側が極めて積極的に、ウイルスを招き入れているとさえいえる挙動をした結果である。

これはいったいどういうことだ…

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引用元: ・【ウイルスは撲滅できない】生物学者の福岡伸一さんが語る動的平衡

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2ちゃんねるのレス

23: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:16:21.42
>>1
要するにオマエは何の役にも立ってないやん。
現場で対応してる看護師や看護助手のほうがよっぽど有能ですやん、学者馬鹿が!

31: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:19:17.52

>>1

>これはいったいどういうことだ…

有料会員のページを読んでないので、

この生物学者の意見とは異なるかも知れんが、
一般的に、ウィルスが生命・生物に及ぼす役割は、すでに生物学者自身によって、これまで多くの説が出てるよな。

その最も大きなものは、
「ウィルスが生物の形態的な変異を引き起こす」というものだ。

すなわち、生物の進化の原因となるってことである。
「キリンの首が長い」のも、次第に長く進化したのではなく、ウィルスに罹り一気に長くなったとの説が、現在では有力である。

では、現在、人類に猛威を振るってる新型コロナウィルスは、
我々人類にいかなる「進化」をもたらすのだろうか?

すでに、これまで多くの未来学者が予言してるように、
このウィルスで、人間の「前頭葉」の発達をうながし、一種の超能力を人間に付与することになるのであろうか?

40: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:21:31.32
>>31
最後の文で台無しだなwww

54: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:26:02.85

>>31 の続き

「超能力」の付与、で思い出したが、

アニメ「ジョジョの奇妙な冒険」で、矢(「聖なる矢」)によって貫かれた人間が、
その資格のある者だけが選択されて生き残り、超能力(スタンド)を手に入れるというストーリーがあるが、

この新型コロナに罹患した者も、その資格のある者だけが生き残り、超能力を手に入れて「新人類」として誕生するのかも知れんな。

47: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:24:06.86
>>1
有料記事を途中まで乗せてスレにするな

2: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:04:54.90
自分達とおんなじ♪♪

3: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:05:24.55
↓3行で

6: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:08:03.53
突然美人に誘われりゃあキモ男でも、
つい心を開いて貢いで破産するわなあ。
情けないって話。
>>3

4: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:05:26.31
我々がニュータイプに進化するしかないな。幼年期の終わりや。

5: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:07:13.30
風邪やらインフルと理屈は同じだろ
暑くなると減り寒くなるとまた3密にならざるを得ないから増えていく




53: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:25:53.60
>>5
ナニ言ってんだコイツ?

7: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:08:21.59
なんか喉痛えし
多分コロナだろな
お前らにも移すぞ馬鹿なことばっか言ってると

16: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:12:54.54
>>7
タバコ吸ってたら死ぬかもね

17: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:12:58.04
>>7
わいも喉痛いねん
咳も少し出る
熱はない
どーしよこれ?

30: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:18:43.01
>>7
黄砂

8: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:08:28.03
いやよいやよといいながらグチュグチュになってチンポを包み込むオメコみたいなもんやな

9: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:09:00.06
安倍「外出しないで」
爺婆「Ui 留守」

10: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:09:11.26
つまり細胞が宿主を裏切って不倫してると

11: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:10:05.48
福岡さんは競馬場で新聞丸めて持ってるおっさんみたいな人だな

12: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:10:16.66
生物と無生物の間、だっけ。
売れてる本を書いてる人だな。
こういう記事もあるといいわな。
理学系の人の解説とかさ。
医学系ばかりはつまらん。




13: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:11:16.03
ウィルス進化説とか今そういう話は娯楽としてしか聞けない

14: 高篠念仏衆さん 2020/04/06(月) 06:11:58.21
🇷🇴創価信者がぞろぞろぞろぞろ増えていくのと
同じ?

15: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:12:15.63
すげー腹減ってきた
コロナ感染したんかも、

18: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:13:22.17
福岡のおっさんは相変わらず本質的だな
しかもどの本も面白い

19: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:13:45.72
スパイクの無効化
人類滅亡
どちらでも対応できるで!

20: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:14:34.42

最初から宇宙の生命体に備えられた、進化、選別、過密調整のしくみなんだろ。

現代人類から見ると脅威だが、素直に受け入れるべき存在なのかも

21: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:15:05.71
風邪やらインフルが撲滅できるのかと同じ問題よな
究極的にはジョンソンが言ってた集団免疫しかないのよ

22: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:15:14.08
「うつって治るのが感染症」

24: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:16:40.18
久々に名前見たな
前に見たのは狂牛病の時だったか

25: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:17:16.31
モグラの先生か




26: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:17:51.04

森三中の黒沢の扱い見ていたら
日本の感染者数が少ないのがよくわかった
オリンピック利権がための数字操作だ
苦しんで死んでいく人が意外と多いぞ

ああひでえ国 悪徳安倍に官僚

34: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:19:54.83
>>26
コピペうざいわ
安倍さんをフォローする気はないけど、コピペがうざくて安倍さんが正しい気がしてきちゃう

41: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:22:12.76
>>26
おまえ単細胞だなw

46: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:23:45.15

>>26
聖火リレー直前にマスコミ総出で緩和ムードを演出
その直後にIOCが延期決定
待ってましたと言うように感染者激増
それを緩和ムードに乗って3連休に花見をした国民のせいにする

これがこの国の公務員のやり方
先に大戦から何も変わっていない

27: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:17:57.02
ほならもう治療薬開発すんの待つしかあらへんやないの

28: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:18:37.44
ウイルスを敵視したり、恐れたりするのが間違っている
ウイルスは我々生命体の原点かもしれない
ウイルスを殺す抗生物質は
免疫に関わっている細胞も殺す
抗体はウイルスとま逆の形状をしていて
ウイルスと合体する
ウイルスと抗体が合体して愛し合っていると
それをまるごと食べる細胞がやってきて
食べてしまう
我々の身体はその細胞を尿といっしょに
身体の外に排出する

33: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:19:52.00
>>28
ウイルスって抗生物質で死滅するのか

37: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:20:53.30
>>28
抗生物質

29: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:18:42.41
ウィルスってのは、ほんと不思議だな。一体どうやって進化して来たんだろう。
どうやって生物と共生するようになったんだろう。ほんと不思議。

32: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:19:23.01
写真を見たら草野満代の番組で食べ物の科学的うんちくを語っている人だった
結構しっかりとした学者さんだったのね




35: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:19:57.57
ウィルスの学習能力が高ければ高いほど宿主との共存共栄を選択
低ければ低いほど利己的で、宿主をしゃぶり尽くしてウィルス自身もアウト
何ちゅーことない、現実社会と一緒

36: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:20:23.48
布マスクが役に立たない理由
https://m.imgur.com/gallery/LBNi25y#PRr7bny

38: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:21:27.05
そのうちウイルスを受け入れよう生き残った物が新たな世界へ向かう資格を得るなんて宗教になりそうだ

39: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:21:28.67
所詮風邪の一種なのに騒ぎすぎなんだよ
万病の元というくらいで命落とす人がいるだけ
罹らない人と帰らぬ人となるのは結局医学の差ではないと思う

42: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:22:17.00
ただの物質的に合致して偶然に同じループを辿ることになっている
生命のようなもの
または生命もただの似たような吹き溜まり

43: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:23:21.72
つまりウィルスでさえ生き物と共生してるってことね。新しいウィルスのやっていること
も全部意味あるのかもね~。もしかしたら長生きしすぎる人類という種を救ってるのかも。

44: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:23:23.79
これは確か、ウイルスが人間の細胞から遊離した元々人間の一部だったという内容だったかな
それでもって生命体全体で見たら利他的な存在とかいう話で

45: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:23:44.13
ならば代謝と呼吸と自己破壊だけで
一切自己複製行動を行わないお前らは生命と呼べるのか?

48: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:24:41.50

福岡のおっさんはポスト養老の爺さんみたいなとこがある

そういえば養老の爺さんも言ってたな
この世でいちばんわかってねえのは「免疫系」だと

49: 名無しさん@1周年 2020/04/06(月) 06:25:01.55
ローマ帝国の滅亡と同様、世の中に堕落、享楽、リア充、パリピ体質が増えすぎた
宇宙の意志による人口調整弁だな




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