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【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の「西浦モデルをなぜ誰も批判しないのか」「実際の死亡者は900人」デイリー新潮

1: 緑の人 ★ 2020/07/05(日) 12:12:55.88 ID:Ym6MJsMl9

政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。

西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。

それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事(45)である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。

「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」

「これまで国民のみなさんには、(生活に必要な)買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30~40%増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2%程度だったのが4%程度に上がりかねないという。

失業率が2%増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」

「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。

でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。

それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」

「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。

そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」

「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。

現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません
“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい」

「未知のウイルスだったのだから、自粛が無駄だったとは思いません。しかし西浦モデルだけに頼らず、
K値やそれ以外の指標があるなら、それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう。
そうしておかないと、新たな波が来たときジタバタして、また西浦モデルに頼り、8割削減しないとこうなる、というグラフを見せられ、
何十万人死にます、と言われたら、もう1回自粛しよう、となると思う。でも、それでいいのか」

一部引用
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2
1スレの日時 2020/07/05(日) 11:12:14.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593915134/

引用元: ・【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の「西浦モデルをなぜ誰も批判しないのか」「実際の死亡者は900人」デイリー新潮★2 [緑の人★]

2ちゃんねるのレス

5: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:13:42.77 ID:tZfnNC3H0
>>1
こいつ他人にケンカ売らないと生きてけないの?

44: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:17:47.86 ID:roHE8F6y0
>>5
コロナ戦争終結したのに未だに戦闘を呼びかける青年将校タイプ

10: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:14:12.64 ID:sKOBJBB+0
>>1
学校閉鎖でもパチンコ店店名公開でも一番乗り競ってたのは
すべて吉村さんという事実

27: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:16:13.45 ID:rtmIuCKy0

>>1
スレタイに悪意ある。

やはり結果論で提案者を批判はしちゃいけないよ、
そうじゃないと学者は地位にしがみついて何も言わないのが正解になってしまう。
ただし吉村知事の言うように敬意ある結果検証の必要性はあるね。

28: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:16:24.80 ID:fdKo39Xo0

>>1
さすが東京からの移動も大歓迎の大阪吉村や!w

【新型コロナウイルス】大阪の感染者推移に吉村知事「東京との往来、外出も大丈夫」 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593836349/

69: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:19:16.81 ID:K7fkBP6a0
>>1
緑の人
こいつは意味の違うスレタイを立てたり 捏造ネタで煽って
誹謗中傷を誘導するクズだ

2: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:13:17.38 ID:H/wC0LH40
何も対策しなかったら

これを言えばインチキ学者は言いたい放題

3: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:13:24.40 ID:fJSEDb6d0

これは正論だな

さすが吉村さん
次の選挙は維新に投票するわ

4: 緑の人 ★ 2020/07/05(日) 12:13:29.31 ID:Ym6MJsMl9
関連スレ
西浦博・北大教授「42万人死亡の数字が独り歩きをしてしまった。対策をこうすれば下げられるという点をちゃんと伝えなければいけなかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591169257/
関連スレ
橋下徹「日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に「近代国家で何もしないってあり得ない」「イタリアや米国でさえ死者が2万人」4/17
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/
西浦モデルの「新型コロナで42万人死ぬ」というは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す青年将校
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587096890/
関連スレ
吉村府知事「緊急事態宣言は効果は限定的、クラスター対策の方が効果あった」「次の休業要請は範囲を絞ったり段階的にやる」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593743783/
吉村府知事「命対経済じゃなくて命対命。経済的に守るべき命と感染症で守るべき命、これを両立させていく」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589077658/
小池都知事「日々の生活をしながら感染拡大を防いでいく」経済と感染拡大防止策の両立を強調
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593745845/
西村担当相「もう誰も緊急事態宣言はやりたくないし休業もしたくないだろう。一人一人の努力をお願いしたい」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593745990/

6: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:13:45.10 ID:TU7hL5lN0
目立つ・やってる感出す為なら何でもありの維新のマッチポンプ感w

7: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:13:46.64 ID:HLw71suy0
トンキン選挙クラスターwwwwwwwwwwwwww

8: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:13:52.49 ID:zPuIk1e00
緊急事態宣言に意味はなかった
日本では何もしなくてもコロナは自然収束する
現に政府はなにも対策しなくても勝手に収束した
だから気にせずガンガン経済回していけ。

47: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:17:58.15 ID:WNecIN8y0
>>8
緊急事態宣言なしの今、増えてるぞ

9: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:14:08.14 ID:MBc2ICdb0
批判したいのは無能カスサラ金弁護士のお前だけ

11: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:14:14.71 ID:PGFE467A0
シミュレーションモデルを検討するときに、片端に極端な設定を置くのは当然だと思うが。
再生産数なんてそもそも多くの社会的要因で変容するパラメータだから、2.5でもいいだろ。
学校とかキャバクラとか満員電車を勘案するともっと高くてもいいくらいだわ

12: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:14:23.59 ID:ChMHyu8s0
第2波怖い

19: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:15:31.71 ID:PGFE467A0

>>12
怖いよな

俺もこの秋、冬は怖いよ。
下手すると数万人亡くなるかも知れん
ファクターXに期待するしかない

13: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:14:47.87 ID:Dns4v1WA0

西浦教授はデマばかりのオオカミ少年だという記事もある

オオカミ少年になってしまった西浦教授
2020年06月12日 21:01
篠田 英朗(国際政治学)
東京外国語大学総合国際学研究院教授

>いずれにせよ科学者であれば、「大規模流行が起こる」といった抽象的で中身が全く不明瞭な言葉を使って、マスコミの露出度を高めることだけを狙った行動をとるのは、控えるべきだ。
http://agora-web.jp/…rchives/2046589.html

42: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:17:28.80 ID:PGFE467A0
>>13
アゴラは池田信夫だろ
その記事は池田の子分がかいたもの
引用元の人物を確認しないと恥かくぞ
池田は人格に問題のあるかなり極端な論者

63: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:18:57.63 ID:tzLiMMfS0
>>13
消してるじゃんw
オオカミ少年とかレッテル貼るとか最低すぎる

14: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:14:48.91 ID:bKJt/8CR0
西浦モデルに基づいてパチンコ屋叩いてたもんなあ
あれは今振り返ると恥ずかしい

15: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:14:56.79 ID:+Jm4eQNG0
はいはい後出し後出し

16: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:15:00.04 ID:3hGIfjwY0
8割おじさんはYouTubeで実況切腹して

17: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:15:24.47 ID:K7fkBP6a0

吉村知事Twitter

週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
緊急事態宣言も必要だったと思っています

32: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:16:43.29 ID:ZAfRy0bJ0
>>17
やっぱりマスゴミか
足引っ張ってないで仕事しろよカス

18: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:15:26.46 ID:ZAfRy0bJ0
終わってねえからグダグダ言ってないで仕事しろカス

20: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:15:33.71 ID:yIOtrqqH0
論功行賞で京都大ですか。
しっかりしてるぜ!

21: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:15:50.94 ID:G7Gsr7Ex0
集団免疫ができる7割の人まで全員が感染すれば40万人の死者がでるということ

22: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:15:51.44 ID:OiPlOPnP0
何の対策もしなかった場合って但し書きついてんのに何言ってんだろ

23: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:15:53.15 ID:KMSewZOH0
現実の致死率5%だろ あのまま対策せず感染拡大許せば1000万人感染で50万人が死ぬところだったんだぞ

24: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:16:04.80 ID:11ueoiJh0
んで1か月で5倍になってるんだけど、どうするの?

25: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:16:06.88 ID:Ij9fu8ob0
平和ボケの日本人にはこれくらい大袈裟な事言うくらいで丁度いい

26: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:16:12.57 ID:MBc2ICdb0
サラ金負け弁護士風情で何調子乗っとんねんこのクソ無能カス

29: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:16:32.81 ID:e74C2tgT0
3月末頃何故減ったのか専門家は明確にしないと次に活かせない

30: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:16:33.11 ID:JiDCfKFk0
維新はダメだな

39: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:17:23.40 ID:/xRVXBRH0
>>30
前回の都構想が否決された時点で、
背後でどのようなカネが動いたのか、
誰が一番儲かる算段になってたのか、
官邸や宗教団体とどんな密約があったのか、
徹底的に明らかにするべきだった

31: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:16:42.05 ID:qKwbXvmK0
あれはあれで脅しになったからいいんだよ
あまり調子に乗ってなんでもかんでも噛み付いてると風向き変わってくるぜ?

49: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:18:08.69 ID:e74C2tgT0
>>31
既にピークは過ぎてたから

33: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:16:43.92 ID:8m6ZaJlb0
すごいな。学術を政争に使おうとしてるんだな。

34: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:16:50.16 ID:TU7hL5lN0
とにかく松井一郎にさっさと給付金出すように指示出せよ

35: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:16:50.43 ID:uD/3Zzr50
自殺者が増えるのでそれらの命も守らないといけないて、自殺者バンバン作ってた違法金利のサラ金弁護士は誰だっけ?

36: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:16:57.90 ID:5+ZgkqJp0
新潮はやたら西浦教授批判に熱心だな

37: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:17:02.17 ID:iKKPiROd0
バカすぎる

38: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:17:17.80 ID:r1HPJfHO0
インチキ企業のアンジェスに肩入れしてるから信用できない

40: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:17:23.92 ID:3foHdHRsO
811 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:04:54.58 ID:TAMteh1/0
>>777
仮説が一つしかない事がおかしい

41: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:17:24.23 ID:IzksS9HB0
K値モデルがいいならやれば?
自粛は吉村が決めた事だろ。なにこの責任転嫁。

43: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:17:38.38 ID:gyVrvO6j0

自粛は必要なかった
K値がー

そんなバカ理論のせいで、一気に100人超え

45: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:17:49.72 ID:HoLWiCBj0
西浦先生も厚生省対策班室に
学生何人も呼び寄せて
三密空間でゼミ行為を堂々としてたからな。
死者増えると自分では言ってはいても
自分も関係者もかからない認識だったわけよ。
つまり信じて自粛する方が馬鹿だと
西浦先生は考えてたと言っていいんじゃないかな。

46: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:17:56.23 ID:h2jemaGQ0
なにもしなかったらだからな。
とりあえず大阪はなにもせずに様子を見てみようぜ!コンサートやろう

48: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:18:02.87 ID:etE41gKY0
何にも対策しなくて、さらに最悪の場合の数字って言ってなかったっけ?

50: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:18:13.76 ID:11ueoiJh0

指数関数的増加の怖さを訴えてた北海道の知事の方が全然説得力あるな

この手の人って本当に悪い方向に行くとダンマリするだけだからなぁ

61: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:18:55.71 ID:roHE8F6y0
>>50
所詮、維新の会

51: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:18:17.55 ID:NvvUB9Z10
誰も批判しないのは
対策をしないが大前提の
予測だからだ
子供でも理解出来る

52: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:18:24.43 ID:9rtXAExY0
第一波では西浦モデルは役に立った
でもする必要のない自粛を5月以降もし始めたから西浦モデルを使うのを止めた
第二波では西浦モデルを使ったら日本が経済的に死ぬから使わない
というだけの話

53: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:18:28.70 ID:OiPlOPnP0
大体専門家の意見を聞いて経済的にどうかとか勘案して対策を決めるのが政治の仕事なのに
専門家に責任まで丸投げするなら誰も協力しなくなるぞ?安倍もそうだけど

54: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:18:29.76 ID:WVcfTSn60
これから42万人かも知れんぞ

55: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:18:31.21 ID:WUmm8QtX0
感染した石川さんのTwitter見てみろ
このまま蔓延したら40万人死んでもおかしくない
特に年寄りなら桁違いに死んでいくだろう

56: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:18:34.83 ID:KMSewZOH0
対策してなかったらアメリカやブラジル状態になってたんだろう
西浦は日本を救った英雄だよ

57: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:18:39.86 ID:XZKbA3rw0

対策しなかったらって事でしょ
認識酷くない?

58: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:18:48.10 ID:Aad6m94d0
専門家が批判しないのは、計算が合ってるから。
何もしなければという前提は、何もしない人や
自粛に批判的な人に向けた言葉なので、
何の問題もない。

59: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:18:49.98 ID:g8JUflaI0
西澤由紀子は、生活保護費を不正受給しております。母娘で男共有して、私生児産ませて育ててます。もちろん、発達障害があります。
発達障害があるのを本人は、自覚しておりません😱
江口緑は、発達障害です。愛人を16歳からしていて私生児出産しました。
発達障害の自覚はありません。

60: 発毛たけし ◆o2HBbIu0L2 2020/07/05(日) 12:18:50.90 ID:8fbbbxM80

ただの責任転嫁だろ

自粛は自分で判断したんやろが

62: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:18:56.07 ID:0elH1fzp0
ずっと前から武田が批判し続けてるで

64: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:18:58.53 ID:XCZh0d3q0
吉村さんは公務員の給料やハケン社会を推進した黒幕を批判したらどうでしょう^ ^
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