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菅官房長官と闘った元官僚の激白「抵抗したら干される恐怖」

1: ばーど ★ 2020/09/12(土) 19:59:30.94 ID:53Hx9ZPI9

安倍政権で何度も耳にした霞が関の「忖度(そんたく)」。森友・加計学園問題や検事長定年延長などで官僚の関与が問われたなかで「忖度しなかった」と言われる人がいる。元総務官僚の平嶋彰英さん。菅義偉官房長官肝いりのふるさと納税に異を唱え、左遷されたとされる。ポスト安倍で「政と官」の関係は変わるのかを聞いた。

――霞が関の外に身を置く今、安倍政権をどう総括しますか。

「7年8カ月の長期政権となったのは、直前の民主党政権が中長期的な政策課題について枠組みを作っていた点が大きかったと言えます。安倍政権は、民主党政権に支えられた側面があるのです」

――安倍晋三首相が「あの悪夢の……」と連呼してきた民主党政権に、ですか。

「その一例は、民主党政権末期の税・社会保障の一体改革です。野党だった自公両党と2012年に結んだ3党合意は、消費増税に道筋をつけました。当時、私は大臣官房審議官で一体改革を担当し、3党の会合にも出席していました。自民党内は明らかに『消費増税は世間の評判が悪いから、民主党政権にやってもらおう』という空気だったのです。実際、消費増税で民主党は多くの離党者を生み、政権再交代した。もし同じことを自民党がやれば、やはり党が割れるなど混乱したでしょう」

――民主党の「遺産」をうまく利用した、ということですか。

「民主党政権の遺産は、アベノミクスの第二の矢である『機動的な財政政策』にも貢献しました。なぜ安倍政権はこれほどの財政拡大路線をとることができたのか。民主党が消費増税の方向性や東日本大震災の復興財源の枠組みを作り、『日本の財政はひどいが、まだ何とかなる』という国際的な信用を得たことが、足がかりの一つになっていたのです」

「TPP(環太平洋経済連携協定)についても、同様のことが言えます。野田佳彦政権はすでに米国との事前協議に入っていました。農業団体を支持基盤とする自民党内には、TPPに反対・慎重な議員が多数いましたが、前政権のお膳立てに助けられました」

――新型コロナウイルス対策では後手が目立ちましたが。

「そのコロナ対策でも、緊急事態宣言を可能とする特別措置法、国民への10万円給付に活用されたマイナンバー制度を整備したのは民主党です。官僚支配打破を国民にアピールしていた民主党ですが、人事で意に沿わぬ官僚を飛ばすようなことはほとんどなく、官僚からの問題点の指摘にも比較的耳を傾けていました」

――平嶋さんは総務省の自治税務局長だった6年前、ふるさと納税を巡り菅官房長官に異を唱え、左遷されたと言われています。

「ふるさと納税は総務相を務めた菅さんの肝いりで、08年に創設されました。その後の14年、官房長官となった菅さんから、自治体に寄付する上限額の倍増などを指示されました。ただ、自治体から寄付者への返礼品が高額化し、競争が過熱する懸念があった。私は総務省通知と法律で一定の歯止めをかける提案をしましたが、菅さんは『通知のみでいい』とおっしゃいました」

――その8カ月後に、自治大学校長に異例の転出となりました。

「こうした『異例人事』は私だけではありません。だから、いまの霞が関はすっかり萎縮しています。官邸が進めようとする政策の問題点を指摘すれば、『官邸からにらまれる』『人事で飛ばされる』と多くの役人は恐怖を感じている。どの省庁も、政策の問題点や課題を官邸に上げようとしなくなっています」

――官邸人事で「政と官」の関係が変わった、と。

「役人が恐れるのは、人事の影響を受けるのは自分だけではないと思うからです。直属の上司、その上の上司、部下、ひいてはトップの事務次官、大臣らの人事にも響く、と感じています。私もふるさと納税の時、総務省のある先輩から『君だけの問題じゃ済まなくなるからな』と言われました」

――菅さんは「たたき上げの苦労人」と言われる一方、「剛腕」のイメージもあります。

「菅さんは人事でムチだけでな…残り:2548文字/全文:4174文字

2020年9月11日 17時00分 朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN9C3HB9N97UPQJ009.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200911000855_comm.jpg

関連スレ
菅官房長官に意見して“左遷”…次官候補だった元総務官僚が実名告発「役人を押さえつけることがリーダーシップと思っている」 ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599776902/

引用元: ・菅官房長官と闘った元官僚の激白「抵抗したら干される恐怖」 [ばーど★]

2ちゃんねるのレス

7: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:01:23.09 ID:36OQC8Rz0

>>1
そもそも官僚が「じゃやめて民間行くわー」と気軽にやらないでしがみついてるのが悪い
こいつも左遷されて騒いでるだけじゃん

海外みたいに政治家が入れ替わったら、軍や海保以外は総入れ替えでもいいぐらい

13: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:02:43.02 ID:9eQhQni10
>>1
どこの職場でも上司に逆らったらそうだろw

19: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:03:34.08 ID:OXr31dar0
>>1
尖閣中国船衝突事件で民主党政権と戦った、一色 正春さんの抱いた恐怖とどっちがひどいの?w

35: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:06:35.73 ID:PHtqold00

>>1
ソース、朝日新聞デジタル。

フェイクニュースの朝日新聞か...

42: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:07:33.62 ID:+GnwV64/0
>>1
東朝鮮における菅義偉の恐怖政治の始まり

53: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:09:06.98 ID:fYAbZfV50
>>1
抵抗ってか、「抗命」だろw
軍隊じゃなくてよかったな。
軍隊だったら軍法会議送りだぞ。

2: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 19:59:55.17 ID:xA9ZsItF0
事業仕分けは酷かったなぁ

3: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:00:30.29 ID:Byhafev40
選挙で選ばれてから言えよな

4: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:00:54.26 ID:4ykYW7uv0
官僚は厳しい生存競争を生き残るのがステータスではなかったのか

5: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:01:01.75 ID:FF02R2RG0
恐怖政治だな。誰も何も言えなくなってしまう。

44: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:07:44.55 ID:RzvPsK870

>>5
(笑)
幹部人事は政治が決めるのが
世界標準

左翼は官僚独裁がお望みだろうが

6: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:01:11.49 ID:474XF1EF0

  _ノ乙(、ン、)_脱水!

8: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:01:40.07 ID:DLbVPeWx0
闇将軍ガクブル

9: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:01:47.74 ID:SVxIf7f10
あはは。朝日はじめパヨパヨの新しいヒーローか。前川お疲れ様。

10: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:02:00.37 ID:+DhMFC5v0
まあ、日本国内限定のイナカ政治家でしょ、海外じゃ通用しないね

11: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:02:24.17 ID:BxGf6kJw0
官僚はロボットなんだから異議を唱えるなや
誰がそんなこと許可した?

12: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:02:31.89 ID:CDEceNh+0
当たり前体操!

14: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:02:52.44 ID:SfXnOZcs0
自民党政権で日本政府は腐敗の一途
立憲民主党に政権交代させよう

15: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:02:59.09 ID:t4aPihrx0

【エセ法治国家】 日本が成長できずに、衰退している最大の原因がパチンコ

パチンコにより日本のGDP成長率は毎年0.5%~1.0%押し下げられている
パチンコ禁止前の韓国で向こうの新聞に掲載された、当時の韓国の規模でもマイナス0.3%~0.5%という韓国シンクタンクの分析結果から推定(数兆円規模の現金支給による経済効果、その逆を考えるとほぼ同じような結果になる)
パチンコは非常に強い中毒性を有するように作られていて、それがゆえに多数のパチンコ中毒者を生み出しその家族含めて人生を破滅させる

ゲームセンターが行うとすぐに取り締まられる三店方式
一方パチンコについては見逃す
法治国家として許されざるケース、その最悪なものがパチンコへの目こぼしだろう

また、金とマスコミ問題が存在している
パチンコシンジケートに買収されている
人権よりもパチンコなのが日本のエセ左翼、普段は人権重視と唱えながら実のところパチンコ重視というトンデモ
政治家がやっているのは愛国ではなくて愛パチンコ
警察はパチンコ警備員

16: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:02:59.58 ID:UXDXvtOV0
プーチンだな

17: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:03:07.41 ID:cKbhAQf00
官僚のいいなりになれとな
18: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:03:32.77 ID:GGzCTc+f0
行政マンは政治家の政策を実現するのが仕事。
文句があるなら政治家になるしかない。

20: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:03:41.80 ID:uFNZVE880
『消費増税は世間の評判が悪いから、民主党政権にやってもらおう』

21: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:03:44.94 ID:7yq352A20
恐怖政治
もしかして、ギャグで言っているのか
香港の人が鼻で笑うぞ

22: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:03:48.47 ID:T1rJ8iG80
この官僚のおっさんはガキだなw
上に逆らったら干されるのはどこの世界でも当然だろうが

23: 【東電 78.9 %】 2020/09/12(土) 20:04:17.05 ID:3Rkk8IZK0
アベノウイルス

25: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:04:49.22 ID:DRWrRJ+d0
チャイナスクール 「中共の狗とバレたら干される恐怖」

26: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:04:59.44 ID:lV8It7D40
官僚はただの歯車でなくちゃダメだろ
初任者研修最後の日、君たちは良く回る歯車となれと祝辞を貰ったのが今でも忘れられない

27: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:05:02.64 ID:lTdWZT6g0
ガースーは恐いな

28: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:05:11.31 ID:lv86ZFaz0
どう足掻いても菅総理誕生よ
往生際の悪いバカパヨあきらめなさいw

29: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:05:17.92 ID:onGQiSRg0
どんなにヘマやっても後世には菅直人首相の悪行として伝えられるから気楽なもんだ
32: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:05:53.39 ID:iUqCCCb00
>>29
その手があったか!

30: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:05:26.41 ID:FAKreoTs0
気持ちは分かるが
なら政治家はいらなくなる
官僚が政治すればいいだけで

31: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:05:43.85 ID:+FD7sYwg0
反対意見を述べただけで干されたとかならともかく、理解しようとせず抵抗すれば干されるのはあたりまえとしか

33: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:06:21.29 ID:Z3y25ecV0
こういう指示に従わないバカが
忖度とかいう指示もしないことを勝手にやらかす
首になって当然の無能だ

34: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:06:25.01 ID:uAh1lH880
マスコミ「やっぱり石破さんだね!」

36: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:07:02.63 ID:utBKwMFU0
そりゃ官僚が勝手なことしちゃ駄目だろw
あほか

37: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:07:08.83 ID:jxyqbWB50
文句あるなら政治家に転身すればいいだろ

38: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:07:13.29 ID:zXZx6VfJ0
役人が何甘えた事言ってんだよ。そりゃ左遷くらいされるだろ。半沢見てみろ。

39: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:07:17.79 ID:dK2UNJKH0
辞めたらいいんだよ
民間の方がはるかにやりがいもあるし金もいい

40: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:07:23.50 ID:qwoJVUQd0

政治家が決めたことを遂行するのが官僚のシゴトだろ。

官僚が右左決めて誰が責任取るんだ。

41: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:07:23.69 ID:HgHzdHcG0
政治家は、ヘマをやれば選挙に落ちるが
官僚は、ヘマをやっても左遷されるどころか逆に栄転する。

43: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:07:36.76 ID:r+xHPDY70
選挙でえらばれていない官僚がなんで政策変えようとしてんだw
頭おかしいだろw

45: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:08:07.13 ID:7JszMpCn0
ニコ生見てたけど明らかに岸田応援団が動員されてた
石破2位やばいかもなw

46: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:08:14.30 ID:pChSeffP0
優秀な官僚は泥船から逃げ出して、自民党の犬みたいなツイッター官僚が野党をパワハラとか言ってる国はあと何年ぐらいもつか

47: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:08:17.90 ID:tofqv8kb0
官僚は国民に選ばれていません
菅さん正解

48: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:08:25.66 ID:aMaCIAFF0
政治主導だろ?
なにが問題なんだ?

49: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:08:27.06 ID:3ShAEq4v0
たてまえでも選挙で選ばれた政治家主導か、それともふんだんな教育費をかけてもらい一流大学を卒業してきただけの官僚主導が良いのか?っていう選択www

50: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:08:45.12 ID:m2t6pfVl0
まあ宮使いは上司に逆らえばそうなるわな

51: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:08:51.41 ID:nWeEPLbd0
国民は官僚に行政を付託しているわけでは断じてない。
こんなことは中学校の社会で習うだろ。

52: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:09:03.21 ID:/geG8PMS0
役人が好き勝手やるのが、経産省と財務省にいっぱいいるだろ
使い捨てでいいよ、政策をやりたいなら国会議員になればいい
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