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【岩田健太郎教授】 「コロナの爆発的な感染拡大を抑えられている日本。 これはあくまでも偶然に過ぎない。 運が良かっただけだ」

1: 影のたけし軍団 ★ 2020/11/01(日) 09:17:01.96 ID:aHJL4+CK9

日本がコロナ感染拡大を抑えたのは「偶然」? 内田樹×岩田健太郎対談

新型コロナウイルスの爆発的な感染拡大を、何とか抑えられている日本。
しかしこれはあくまでも「偶然に過ぎない」と感染医の岩田健太郎さんは言います。

内田:海外では、韓国、台湾のように感染を抑え込むことに成功した国もありますね。

岩田:そうですね。韓国もそうですし、中国もほぼほぼ抑えていますし、ニュージーランド、オーストラリア、タイ、ベトナム。

内田:ベトナムもそうでした。

岩田:シンガポールもけっこう抑えています。あと、ヨーロッパではアイスランドですね、成功しているのは。

内田:そういった国々も、第2波を起こさないために、これからやはり鎖国的にふるまっていくんでしょうか。

岩田:そうとも言えません。むしろ、旅行そのものは再開しようとしているみたいですね。例えばニュージーランドとかは「観光」というのがすごく大きな国の資源ですから。

ただし、感染対策をほったらかして観光優先にするというのではなく、むしろ経済を回していくために感染対策を徹底的にやる、というスタンスです。
このあたりがアメリカやブラジル、そして一部の日本の方々と意見が異なるところですね。

日本はかなり、「自分たちは感染対策がうまくいっている」みたいなヘンな神話がこの半年でまかり通っていて、僕は非常に危険だと思っています。
日本では、高齢者の療養施設などでの感染流行がとても少なかったという運の良さがあったんです。数少ない流行例が、じつは神戸であったんですけど。

内田:高齢者施設での感染は少なかったんですか。

岩田:非常に少なかったんです。それに比べて、アメリカはひどい状態でした。フロリダやワシントンのナーシングホームで次々に感染が起きて、
かなりの方々が亡くなられています。同様に、フランスやドイツの高齢者施設でもクラスターが起きていました。
日本でこうした高齢者の感染が多発しなかった理由は、単に「運が良かった」だけではないかと。ウイルス学的には、まだまだ根拠が見えていません。

ですが、コロナウイルスはストカスティックなウイルスであるとは言えるんです。“確率的な”ウイルスである、という意味です。
つまり、たいていの場合は何も起きないけれど、ある条件が揃うとドカンと問題が起きるという、ギャンブルのようなイメージです。
サイコロに喩えて言えば、2個のサイコロを振り続けてゾロ目が出るとドンと患者さんが増えるという感じですね。

だから、一人から何十人もの感染が起きたりするんです。それはウイルスの特徴でもありますし、その人の特徴、つまりその一人の人間がどういう行動をとったかということでもあります。
例えば、3密のようなところで感染しやすい条件が揃った場合に、ウイルスがその人を介してワッと広がる。要するに、偶発的なんです。

いっとき、感染者の実効再生産数についてよく報道されましたが、あれは連続的な概念でのシミュレーションなので、今回のコロナ感染については想定しきれない面があるんです。
人間って気まぐれな生き物なので、ウイルスのキャラクターと偶然の行為が噛み合った場合、ドーンと感染者が増えたりすることがある。
それが若者しかいないキャバクラなどで増えたら重症者は出ないかもしれませんが、高齢者が集う銀座のバーみたいな場所で増えたら、かなり深刻な結果になるでしょう。

日本の場合、その偶発的な事象がこれまでわりといい結果に落ち着いているので「ラッキー、ラッキー」で来ていますが、
「日本の文化や生活習慣のせいで大丈夫なんだ、日本スゴイ」みたいなヘンな神話に変わるのが一番危険なんです。コロナウイルスの偶発的な要素をよくよく見込んだ対策が必要です。
https://diamond.jp/articles/-/252590

岩田健太郎教授「今さら遅い。4連休の感染者は7日後位に発症、全国で患者の増加を確認する頃、追い打ちをかけるように東京GoTo突入」★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600898582/

引用元: ・【岩田健太郎教授】 「コロナの爆発的な感染拡大を抑えられている日本。 これはあくまでも偶然に過ぎない。 運が良かっただけだ」 [影のたけし軍団★]

2ちゃんねるのレス

18: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:20:11.27 ID:9s/1m4Yf0

>>1
マスクでかなり感染を抑えられる→日本人は徹底的にマスクする→コロナの抑え込みに成功

これ運じゃねえな

2: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:17:50.36 ID:WdlmHdbw0
いや、100回やって100回こうなるよ

3: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:18:10.73 ID:gmnBwc2K0
運も実力のうち

4: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:18:22.77 ID:0jr1Qvrd0

ウィルスのDNA参考元がとある氷河期世代日本人男性達のものだから
そいつらと似てる遺伝構造は既に体内に免疫システムを獲得してんだよ。

だから無症状が多い。わかりますかね。

5: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:18:28.95 ID:bW7jVQ/h0
計算法や統計をいじってないのか?

6: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:18:42.81 ID:ZVtCydmF0
ラッキーじゃ数ヶ月は無理

7: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:19:02.29 ID:jwm1F2d40
え?抑えこめてるの?そんなイメージ全然なかった

8: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:19:16.56 ID:s2T0yOFI0
自ら学問の意義を否定していくスタイル

9: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:19:17.86 ID:0jr1Qvrd0
五毛党「日本はバカだな。氷河期世代を叩いた結果、こっちに大量に
流れてきた。」

10: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:19:19.46 ID:+o/ZdhYp0
マスクは無意味とか昔言ってたような
11: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:19:21.67 ID:V1NlZSme0
偶然が数カ月も続くわけないだろ
バカなのか?w
これでよく教授でいられるな

12: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:19:23.01 ID:Hz7H7+Dx0
政府を諦めた民度のおかげ

13: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:19:38.38 ID:gYG0sXTY0
知らなかったアル

14: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:19:38.51 ID:Vyd7tkD5O
塩素入り水道水に感謝しなさい

15: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:19:57.84 ID:ByBMy3r30
運も実力のうち。

16: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:20:03.91 ID:9rgWVKf50
偶然がそんなに続くかよw

17: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:20:04.12 ID:SH0jpCfD0
経験の差

19: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:20:21.93 ID:h7dbz9yK0
運の良さがこれだけ欧米との差異になって顕在化するものなの?
サイコロで2回どころか延々1を出しつづけているんですって言われてもなあ

20: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:20:29.69 ID:r5ayyWS10
BCG!BCG!

21: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:20:39.40 ID:sykQT+0h0
抑え込んでるのはPCR検査やろ😂

23: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:20:45.64 ID:gmnBwc2K0
2ゲット出来なかった、運がねーなorz

24: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:20:47.68 ID:3r3kEnIu0

> 日本でこうした高齢者の感染が多発しなかった理由は、単に「運が良かった」だけではないかと。ウイルス学的には、まだまだ根拠が見えていません。

高齢者施設が面会禁止とか努力してるの知らんのか

25: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:20:54.81 ID:1p3BKm120
こいつを責任者にしなくて本当によかった

26: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:20:55.40 ID:E7DAJnSn0
長年、中国が日本へ持ち込んできた人工インフルエンザウイルスのおかげかな?

27: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:21:01.28 ID:0jr1Qvrd0
あああ
忘れてましたが、あのウィルス、数百年は蔓延るから。計算上は。
韓国系やフランスイタリア系、黒人系、中東インド系の遺伝構造には
基本的には無いので無理なんじゃないですか。ウィルスすら設計できてないのに
対策など取れるはずないでしょ(大爆笑)

28: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:21:07.73 ID:y/OPsnmm0

コイツは、鬼が太陽が弱点の設定をみて、鬼滅がジョジョのパクリ、って言ってたが、その設定はドラキュラがネタ元だろ?

コロナも禄に判らんくせに、
漫画にまで口挟むなよ、このインチキ学者が!

29: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:21:14.88 ID:1vXQj5P70
「一般人はマスク要らない」と言いきって、晴恵タンに叱られたアホ教授か(´・ω・`)

30: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:21:17.86 ID:b3vmbGTR0
東京とか増えてるんだろ?

31: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:21:38.84 ID:Y8Rfy4XW0
ラッキーっていうより国民性だろう

32: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:21:48.05 ID:vapEeSNK0
大阪と北海道もな
33: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:21:52.88 ID:EVSEbYLZ0
何で例えがサイコロ博打何だよ
他にも有るだろ

34: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:21:59.01 ID:yfz9dOWV0
あと出しジャンケンおじさん

35: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:21:59.50 ID:E0bZmhw10
外人きたら終わる

36: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:22:02.81 ID:a84J5w+h0
岩田には物凄い恐怖心を与えられたから騒乱罪で逮捕してちゃんと刑罰与えて欲しい
コイツがダイヤモンドプリンセスで日本は終わったとか恐怖心を煽ったせいで
何人もの日本人が絶望して自殺したんだから
俺も勢い余って飛び降りようと思ったよ
なのに全然大したことになってないんだから
こう言う狼中年は厳しく取り締まってくれ

37: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:22:07.41 ID:9s/1m4Yf0

答えは民度

マスクしない自由とか言って発狂してるヤツらには100万年かかっても日本ほどの対策は無理

38: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:22:08.80 ID:vbtQnc+/0
成功したところ見るとアジアが多いな

39: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:22:15.53 ID:kQRiybVAO
運なのか。
生活習慣の違いはないのか。

40: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:22:17.47 ID:0jr1Qvrd0
毎年600万人が余計に死滅して100年後には韓国みたいなのは存在しないことになってるはずだ。

41: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:22:47.50 ID:45PyntXY0

偶然なんてない、原因があって結果がある
それを突き詰めるのが学者の仕事だろ

それが出来ないんだったら学者なんて辞めて、全ては神のおかげですとか言って宗教家にでもなっとけ

42: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:22:49.75 ID:AbAahVlR0
偶然ってワードがとっても感覚的で岩田らしいな
43: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:23:00.24 ID:B57YrnjT0
また「2週間後はこうなるぞ詐欺」かよ。

44: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:23:00.92 ID:TR+iCgjh0

偶然とか運とかより、年寄りが感染を恐れて外出を控えてるのが大きいだろ。

まあ、金持ってる年寄りが外出しないから、経済の再生は絶対無いけどな…

45: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:23:05.76 ID:FW6UfTbX0
高齢者の施設に勤めてるけどドンダケ苦労して気をつけてるか、偶然で片付けられて胸くそ悪いわ
職員は行動記録表を毎日つけているし検温もしてるしマスク当然してるし腰に消毒液ぶら下げて仕事
当然旅行や会食なんか全部禁止だし

46: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:23:13.88 ID:pGGQFAP/0
だっさいなー
認めると負けとか思ってんのかな

47: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:23:13.97 ID:tANJW4ue0
中国はおいといて他の抑えられている国って国際都市じゃないからなー
アイスランド持ち出してアホじゃん

49: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:23:37.54 ID:hGhS1rj60
ダイプリからツマミ出されたゴキブリ

50: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:23:38.77 ID:9rgWVKf50
まあ行っても東京で1000人超えない程度で抑え込むだろ
ぎりぎり医療崩壊しないぐらいになもう経験してんだしw

51: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:23:38.95 ID:b9GbrJgh0

創価大学生の主な就職先 JTB
https://www.twitlonger.com/show/n_1srbqlv

“ゼロドルツーリズム”
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1&page=2

52: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:23:47.43 ID:5i/EHNSy0
┌─────┐
│ 偶然だぞ │
└∩───∩┘
ヽ(`・ω・)ノ ←観客並みのバカ

53: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 09:23:59.52 ID:4B4GRtUu0
偶然の因果を読み解くのが科学者じゃないの?
あんたはただのデマゴーグだよ
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