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【8割おじさん】「このまま行くとオーバーシュート。東京、大阪、北海道は通常の医療が供給できない状態」 京大・西浦教授

1: ばーど ★ 2020/11/26(木) 16:28:10.87 ID:AzHLfOsn9

新型コロナウイルスの感染拡大対策で、重要な役割を果たしてきたデータ分析。その立役者となったのが、「8割おじさん」こと、京都大学大学院医学研究科教授の理論疫学者、西浦博さんだ。【

※略

■「マスク会食」など国民の努力だけに頼る時期を過ぎた

ーー拡大を防ぐには何が必要ですか。一人一人の「行動変容」で足りない部分は何でしょうか。

行動変容で足りない部分は何かというのは難しい話です。

行動変容が大事かどうかは、今のように流行が大きくなってきたところで問うべき問いなのかどうか、僕にはわかりません。流行が大きくなってきたところで、政策や流行の見方はある程度スイッチしないといけないのです。

だから、いつまでも「マスク会食」だとか「手洗いをしっかりしましょう」と言って最終的には「国民の努力だ」と良心に頼ったやり方は、見直さないといけない時期というのがある。

その時期は、もうすでに過ぎていると思います。

そんな中での行動変容は、どちらかというと個人の努力でできるものというよりも、ちゃんと政策として責任を持って接触を削減するものであるべきです。

それこそ、今回の流行に効果的になるように考えた方法があるのであれば、できるだけ早期にやるべきことをやらないといけない状況なのだと理解しています。

■「このまま行くとオーバーシュート」 専門外の医療者も駆り出される状況に

ーー首都圏と関西圏については指数関数的に感染者が増えているとおっしゃった。それはいわゆる『オーバーシュート』『感染爆発』に近づいている段階と捉えた方がいいのでしょうか。もし経済のことをちょっと脇に置いて考えるならば、4月のように、社会全体の接触8割削減をしたほうがいいようなレベルまで来ているのでしょうか?

流行の最初に表現していた「オーバーシュート」と言われているものは、指数関数的に感染者が増え、実効再生産数が2を超えている状態で、施設内感染も止まらずにどんどんと感染の連鎖が起こっていくという状態です。

地域によっては制御することをちょっとずつ諦めないといけないような状態になってきているので、このまま行くと、オーバーシュートに近づくのかもしれないと思っています。

※略

通常の医療が供給できない状態になっている
これまで皆さんのイメージだと、ニューヨークやミラノ、武漢などが医療崩壊の事例として思い浮かぶでしょう。

特定の大きな病院で院内感染の伝播が止まらず、個人保護具がない中でも診療しなくてはいけなくて、お医者さんもナースもみんな感染するのが止まらない。それをいわゆるオーバーシュートのイメージとしていた。映像でも残っているのでそう考えられているのかもしれない。

でも、今の日本では、特に都心部の東京、大阪近辺で起きている状態は、通常の医療が提供できていない状態なのです。

普段の予定している手術の多くが延期されたり、本当は別の病気で治療を受けないといけなかったものが今はできない状態になっているところが、そこかしこにあったりする。

それが輪をかけて結構ひどくなっているのが北海道の今の状態です。

そういう状態で、「これは医療崩壊と言わないんですかねえ」と、相当厳しい口調で、医療現場にいる臨床担当の先生方はみんな口を揃えておっしゃっています。

その中で火元がきれいにはわからない状態だからといって放置していいのかというと、そういう状態ではないとは思います。

大阪は再生産数は2で増えています。

しかしその前に、いったん会議をやられて自粛見送りをしています。

一瞬の判断ミスが、結構な感染者数の増加に影響を及ぼす。首長の人たちにとっては大事なフェーズが訪れているとは思いますので、都心部それぞれ大丈夫なのかなというのは専門家としては心配しています。

――つまり、個人の行動変容というレベルではなく東京圏、関西圏に関しては、かなり強い、8割減も含めるような大規模な社会的な接触削減が必要なのですか?

社会全体にそのような対策が必要かどうかというのは、拡大解釈をし過ぎですけれども、接触の削減に対策を切り替えないといけないという考えはアドバイザリーボードでも出している通りです。

以下全文はソース先で

11/26(木) 15:52 BuzzFeed Japan
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3d38c9b521deec89acd1f2c64587d5a419b3534?page=1

引用元: ・【8割おじさん】「このまま行くとオーバーシュート。東京、大阪、北海道は通常の医療が供給できない状態」 京大・西浦教授 [ばーど★]

2ちゃんねるのレス

>>1
そんなあなたにエアマイスター↓

https://www.lixil.co.jp/lineup/construction_method/air_meister/

やっと時代が追いついた。
非ダクト型第一種換気でプラズマクラスター付き。
窓は全部閉めて、これだけで換気すればいい。

>>1
北大から京大かぁ、出世したなぁ
K値の阪大よりもw

2: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:29:07.88 ID:peUursCY0
久しぶりだな

3: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:29:16.17 ID:hjUTuiTU0
緊急事態宣言まったなしだな

4: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:29:48.30 ID:/nMEr4fU0
オーバーヘッド

6: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:30:12.09 ID:iU0xsQ8r0
こんな訳のわからない人なんてもう誰も信用しない
イソジンとk値があるから大丈夫や

7: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:30:18.06 ID:6Er2xMtc0
肝心のじじばばが出歩いてるから
医療費削減に協力する気になったらしい

8: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:30:23.60 ID:FMGi9RBT0

これ8月末頃に秋からの対策で

さんざん素人からにも
言われてたやつだろ

(´・ω・`)w

9: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:30:50.57 ID:fm7RPH8Z0
8割おじさんの言ってることは正しい
10: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:32:27.03 ID:5eVifStk0
爺婆「日本人は多分死なんやろ」

11: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:32:49.04 ID:NLLbVPTP0
オーバー
スーパー
ハイパー
バイパー
ジャージャー

12: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:33:02.51 ID:O6nUa8UQ0
そんな事よりGOTOゴートゥ~

13: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:33:09.60 ID:aCAB6Tnk0
経済を考えずに、ひたすら自粛といえばいいだけの仕事
理論疫学者は楽な仕事だなあ

>>13
考えて導くのは役人と政治屋でしょ

14: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:33:14.35 ID:/ah0tx+w0
保険使わなくて済むやん

15: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:33:15.15 ID:Fl1zOWLO0
よう言うわ。今更

16: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:33:22.55 ID:GTi2EUEm0
おやいつの間にか北大から京大に?

17: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:33:29.90 ID:JI2PObN70
99の技のひとつの中でも特にお気に入りは竹トンボシュート

18: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:33:39.61 ID:LXxIXqdE0
また変な和製英語使ってる
19: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:33:41.83 ID:cGxrBgkQ0
k値より信用できる指標提示してみろよ

20: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:34:03.15 ID:aZDd+MFu0
オーバシュート
ダンバイン

22: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:34:41.15 ID:DNy8EK6n0
7月初め頃、第2波が来た時
「野球で言えばまだ2回表のコロナの攻撃が始まったばかり」と言ってた
非常にわかりやすい
今は3回表のコロナの攻撃、2アウト満塁くらいだろ

23: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:34:59.91 ID:p+QwVi8A0
宮沢とは仲良くやってるのかなw

24: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:35:31.84 ID:fzKXcx1o0
キャプテン翼の欧州DFが使いそうな技

25: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:35:34.05 ID:iU0xsQ8r0
不景気になったら出てくる紫BBAのボジション

26: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:35:40.58 ID:iUemqbnF0
8割インチキおじさん

27: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:36:12.07 ID:Tx87H6yD0
しゃしゃり出てきたと思ったらBuzfeedて
何かもう哀れやな

28: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:36:13.80 ID:ixExa1ZH0
8割おじさんをバカにしてたクソウヨが今の状況の主な原因
アベのような大うそつきが幅をきかせたのもこいつらのせい
やつらは万死に値する

>>28
結局、西浦の言う通り増加になって減少のK値玉砕だったなぁw
29: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:36:25.79 ID:8pD+l+HR0
それにつけてもコロナはなんなの?

30: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:36:26.16 ID:lcRdiXBA0
いつか決めるぜイナズマシュート

>>30
そんときゃ俺が
スーパースプレッダーさ

31: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:36:29.67 ID:aQ1iAFM70

オーバーヘッド、しゅううううううとおおおおお

きたあああああ

32: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:36:47.29 ID:d9N//AFn0
大阪は真っ赤だからステージ4で緊急事態宣言出していい

33: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:36:58.19 ID:xVsrmRkh0
まあ内容見ると言ってることはその通りだな

35: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:37:59.26 ID:KMlUtlm20
変なかたかな使うな

36: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:38:09.39 ID:Nyl9mC1J0
ハローワークで医療従事者募集すればいいじゃん

37: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:38:26.23 ID:6WktOSqj0
超エキサイティン!

38: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:38:49.54 ID:DBmZlmgC0
オーバーシュートしたらそれは医療業界の不作為が悪いので遠慮なく叩いてやるからな

40: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:38:55.85 ID:IL+0yzov0
またホラッチョ西浦が煽り出した
41: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:39:39.65 ID:weNNIhsp0
一度医療崩壊してから言え
感染を怖がって閉じ籠らせていてどうなるよ

42: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:40:21.76 ID:PVlHKk160

菅義偉と創価学会の肝いり政策である
「観光立国」と「GoToトラベル」について
Excelにまとめておきました。^^

「GoToキャンペーン」以外にも
入国の緩和だとか、入国時の検査の免除だとか、
感染を広げていそうなことは他にもあったんですが、

例のアニメ映画もその一つとして、
水を薄める意味で
活用されていた可能性はありそうですね。^^

https://drive.google.com/drive/folders/17pnF0aMZ0S6X4nJw2P-Niteb1iBtgoOi?ths=true

自治体ごとの超過死亡はこちら。↓
http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html

これから月末にかけて、
都道府県ごとに、
10月中の死亡者数が発表されま す。

そして、来月はじめから15日くらいまでに、
主要都市の11月中の死亡者数が公表されます。

43: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:40:23.59 ID:HRt+ibMo0
オーバータリアン

45: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:40:35.93 ID:IlLofVXe0
文句があるんならこれくらいの国民が移動しても
感染数はこれくらいで収まる、とかそういう理屈で対抗しろや
数式に文句言えるのはより正しい数式を持つ人間だけだ

46: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:40:40.55 ID:ADyh4NaG0
結構年明けからコンサートとか予定されはじめてるけど、裏では年明けにはコロナ収まるとか情報流れてるの?

47: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:40:43.88 ID:PVlHKk160

「GoToトラベル」の利用者数ってさ、
観光庁の発表によると、アンケート調査に基づく推計値らしいんだよ。

Go To トラベル事業における利用実績等について
https://www.mlit.go.jp/kankocho/news06_000484.html

ネットで予約するのが必須なんだから、
のべ何人利用したのかくらいわかるはずでしょ。

なのにどうしてこんな怪しい数字を使うんだろうね。^^

考えられるのは、本当の利用者数は、
もっとうーーーんと少ないということなんだよ。

まあいつものことなんだけど、統計のマジックってやつで、
じつはこれは統計学という学問ができた当時から
政治的に利用するためのものであるということがいわれていたから、
当然といえば当然の話しなんだけどね。

「統計」には、「全数調査」と「サンプル調査」がある。

「全数調査」というのは、現実的には実施が難しいから、
たいていの人は「サンプル調査」を「全数調査」と思い込まされている。

これで数百恩円、数千億円の金が手に入るのなら、
人を雇って、アンケートにウソ書かせることくらい、まあ安.いもんだよ。^^

電通の子会社が、独占的に調査して発表している「テレビの視聴率」がいい例だよ。

48: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:40:44.90 ID:+TkR47TP0
総合病院が多い東京大阪は融通しあう余地が大きいので地方ほど深刻じゃない

51: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:41:11.90 ID:PVlHKk160

安倍晋三と山口那津男が仲悪いんだから、
創価学会と親密な菅義偉や、その手下の河井が
安倍晋三と仲がよいはずがない。.

握手をしている場面があっても、
それは表面上のことだ。
,

53: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/26(木) 16:41:25.91 ID:PVlHKk160

ウソを認めあってる団体が宗教なんだから、
フェイクもなにもないんだよね。
,
SNSでの暗躍は、当然の帰結である。

みんなで信じてるから正しい、
ウソも100回いえば本当になる。

だから、あらゆる選挙で動員をかけて、.
勝利し続けてるんだけど、
その原資は国民から奪った税金なんだよ。^^

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