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【天才の暗記力】<藤井七段は「すでに『6億手よむ棋士』」か>#田中九段 が衝撃をツイート #杉村氏

1: Egg ★ 2020/06/29(月) 19:18:55.99 ID:1I62F5TI9

将棋の田中寅彦九段が29日、ツイッターを新規投稿。棋聖戦2局目で史上最年少タイトル獲得へ王手をかけた藤井聡太七段について「すでに『6億手よむ棋士』が正しいか?」と問いかけている

田中九段は、2020年の世界コンピューター将棋オンライン大会で優勝した「水匠」開発者・杉村達也氏のツイートをリツイートして、第2局での藤井七段の58手目「3一銀」のすごみをつぶやいた。「昔精密機械と言われた佐藤康光会長は当時1秒一億手読むコンピュータソフトより強かった事から1秒で一億と3手読むと言われた」と挙げて「ソフトが4億読んで分からない最善手を短時間で指す藤井聡太七段は、すでに『6億手よむ棋士』が正しいか?」と記した。

杉村氏のツイートによると、藤井七段の「3一銀」は「『水匠2』では、4億手読ませた段階では5番手にも挙がらないが、6億手読ませると、突如最善手として現れる手」だという。

田中九段は同日、TBS系「ひるおび」にも生出演し「コンピューター選手権で優勝したソフトが読むと最善手。それを23分で指した。それを彼は本能で分かってる。人間のレベルじゃなく、コンピューターの先のレベルをウロウロしてるのかな、と。それを私は感動しました。ミュータントですね。どこまで強くなっていくのか。成長過程でこれです」と人間離れした藤井七段の将棋脳に感服していた。

また「羽生(善治九段)以上の棋士は生まれないと思ったが、どうも、これを見てると間違いだったな、とそんな気がしてならない」とも語っていた。

6/29(月) 13:45 ディリースポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6f5aa8122955e8e5c55a318b8d12c76b4b18cac

写真
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg2lkJrf8tqny65WoX6SIPiA—x640-y580-q90-exp3h-pril/amd/20200629-00000066-dal-000-8-view.jpg

引用元: ・【将棋】<藤井七段は「すでに『6億手よむ棋士』」か>#田中九段 が衝撃をツイート #杉村氏 [Egg★]

2ちゃんねるのレス

44: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:37:47.17 ID:wqBki1c80
>>1
ありえねーw
持ち上げるのも大概にしろ。

52: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:42:03.25 ID:KcpJaH2J0
>>1
6億手読むわけないだろ。
6億手読ませたコンピュータと同等の強さってだけだろ。
それはそれですごい事だけど。

3: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:20:09.64 ID:GpMrZR530
メルエム

4: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:20:15.41 ID:TUfzCDl10
直感じゃないの?
流石に6億回考えている暇はない。

5: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:20:22.96 ID:6QH69p2q0

女に奥手

ってこと?

6: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:22:27.06 ID:PEpc06/b0
必要な手しか候補にしないんだろ。

7: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:23:27.91 ID:mhdegmq+O
6億手先読むなんですごいなー
5手先まで読むのも苦労してんのに

8: 発毛たけし 2020/06/29(月) 19:23:49.07 ID:1vt4IsCk0

ちょっと

銀河英雄伝説の

ヤンウェンリーぽくなってきたな

30: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:33:42.44 ID:pdMyfGCV0
>>8
査問会に呼ばないと

67: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:49:39.99 ID:gWXzTkdU0
>>8
チェスは弱かっただろ

9: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:24:17.32 ID:juuIxb0Z0
富岳最強AI将棋と対戦してもらいたい

26: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:31:50.05 ID:kbHGpk2d0
>>18
>>9
富岳みたいに今さら感が漂うものと一緒にしないでもらいたいね

10: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:24:34.44 ID:YI8M6xnd0
あんまわかってないで書くが
その何億手の中には
たとえば12香からの変化、数百手とかを含むんでしょ
素人レベルの人間でも直感的に省ける手

11: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:25:26.04 ID:EpmvOc4w0
その脳みそを科学とかに使えよ
て思うことがあるわ。

16: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:27:02.40 ID:+EsLJjn60
>>11
それはサドル5000個盗んだりパンティー1000枚盗んでコレクションするやつにも言える

21: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:29:20.96 ID:CNXZnKQi0
>>16
本質は変わらないな

33: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:34:08.42 ID:wLeYi7c6O
>>16
元ハッカーがウイルス対策ソフト作るみたいなもんで、パンティ泥棒はめちゃくちゃエロいパンティを開発しそう

70: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:51:31.64 ID:sc9qR6Vq0
>>16
その能力に特化してるから他に使えないんだよな
スポーツやボードゲームなら万々歳だけど、パンティ盗むのが好きで才能あるやつは悲惨としか言いようがない

12: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:25:33.96 ID:LCvjgI2K0
コンピューター将棋の世界大会なんてあったんだ
Googleのやつより強いの?

13: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:25:37.85 ID:T+z7MY2R0
四十八手読めれば十分だと思う

14: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:25:40.95 ID:x0uR3xYC0
コンピュータなら10秒かからず読む程度だろ?

15: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:26:23.55 ID:H8UUh05c0
頭に埋め込んでるよなww

17: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:27:36.41 ID:TaYEsBBs0
次戦は警備を厳重にしてほしいね
相手が相手だから

18: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:27:47.43 ID:lcxD71ak0
藤井君がすごいって?
富岳ならホンの一瞬よ

19: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:28:30.90 ID:24eLEdol0
検証PDFまだ?

20: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:29:13.30 ID:30YWmkk+0
じゃ聡太とAIが指せばおもろいじゃん

38: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:35:27.52 ID:f5s/Xrb40
>>20
AIは昼食を食べないし、なんでその手を打ったのか説明しないからつまらない

22: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:29:52.39 ID:nihx4Uv40
なんで羽生とは対戦しないの?

35: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:34:26.04 ID:TUfzCDl10
>>22
タイトル戦じゃなければ何回かやってるよ。

23: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:30:05.86 ID:dAIB2USO0
こりゃナベトラウマになるやろうな
17歳にストレート負けって

24: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:30:07.10 ID:1x+fA7Tt0
5億9千数百万以上は考える必要すらない手だからな

25: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:30:08.37 ID:kbHGpk2d0
あまり頭を使いすぎて、俳人みたいにならないで欲しい
まさに50年100年に一人の将棋の大天才

49: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:40:01.49 ID:sJkfCQ6s0
>>25
廃人になったら悲しいが
俳人になるのは面白いからオッケー

27: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:31:50.29 ID:pdMyfGCV0
6もてみつ

28: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:33:03.56 ID:nMZG5Nmb0
これは水匠がショボいだけ他のソフトでは読んでたらしい

29: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:33:40.48 ID:wNwFz2Ra0
何憶手読もうが棋士が社会には何の役にも立たないのは今回のコロナではっきりした

31: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:33:52.17 ID:729K7Ksy0

藤井七段17歳1人で→2勝

福岡ソフトバンクホークス→3勝
阪神タイガース→2勝
オリックスバファローズ→1勝

32: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:34:01.87 ID:jNLn7bZ50

コンピューターが6億手を読むのに必要な時間は?

これが何日もかかるものであれば、藤井君凄いというのも納得するが
数分で答えが出るようなものなら、どうも本人の実力以外の要素があるような

34: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:34:12.86 ID:zcne4y1C0
藤井世代と言われるような強豪は現れるのか

36: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:35:02.26 ID:/Q1GPz7v0
俺もエッチの時六億手先まで読んですぐイクからな

37: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:35:16.03 ID:BKWc41xx0
これが将棋漫画だったら「私のよむ手は53億手です」とかって奴が出てくる

39: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:35:44.35 ID:3JpNBBCi0
将棋は日本国内の全くドメスティックなもんだから碁みたいにはならんので安泰
外国人が金と時間かけてAi開発なんかやらんから

40: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:35:48.38 ID:0r+WBxai0
全く藤井に感情沸かない
私こそが日本人でごめんなさあい

41: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:35:53.40 ID:3CEoM2mM0
俺はAVに関する大局観持ちたい

42: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:36:28.71 ID:NcGmH3yI0
藤井6億七段

43: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:37:17.53 ID:iXQdiVVQ0
コンピューターが人間より手が読める時代が
来るとは思っていたが更にその上を行く人間が
現れるとは思っていなかった

45: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:38:49.38 ID:qBFa3F0P0
冗談もいい加減にしろ

46: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:39:34.87 ID:x3leTB3q0

あの銀は

神の一手に近い感覚だな

47: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:39:44.23 ID:2Kt+UkzK0
秒速6億手か。おれも5億までは読めるけど勝てそうにないのはそのせいか。

48: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:39:55.12 ID:oZvalgeN0
竜王戦の挑戦者決定トーナメントが楽しみ

58: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:45:14.36 ID:roeLTNZl0
>>48
竜王と名人だけは他のタイトルと別格だからな

50: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:40:32.73 ID:jNLn7bZ50

対局中にコンピューターを利用するのは
カンニング行為でアウトなんだろうが

対局外で研究する分には
いくらでもコンピューターの力を借りられるのだろうし
予習の力がモノ言う時代になったのかな

51: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:41:09.90 ID:eTUidBPr0
これ水匠の出来が悪いだけだろ
他のソフトではそんなに読まなくても候補手に出て来てたんだから

53: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:43:08.93 ID:oZvalgeN0
    総


54: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:44:04.21 ID:NOwrTvbA0
彼は人生三周目だと思う

55: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:44:12.84 ID:+dR9qhyl0
そういう人間に生まれたら二十歳前に人生は詰んでる

56: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:44:16.24 ID:symQ/DlF0
6億のうち5億以上は考えるまでもなく選ばない手とか

57: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:44:20.45 ID:icyOXWnu0
佐藤会長の六倍

59: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:45:38.71 ID:SeNF2Fw/0
こう指したら相手がこう来てっていう長いパターンがいくつも分岐してくのを
全部覚えててそれをどっちがいいかなって比べてるんかな

60: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:46:24.38 ID:cQJZTw2I0
なんでコンピューターが10秒で読むって事を書かないの?
藤井くんが23分かかる読みにAIは10秒。これ一番重要だよね?盛り上げたいのはわかるけど盛るのはやめようね

61: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:46:32.01 ID:N0tpVehb0
原西のギャグとどっちが多いんだ

62: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:46:40.40 ID:CaAOtJen0
コムギみたいに念能力使えるようになってるかも

63: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:46:53.88 ID:un65OcfF0
学校をさぼってる藤井聡太

64: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:47:18.29 ID:63OdjQMl0
コムギ?

65: 名無しさん@恐縮です 2020/06/29(月) 19:47:20.69 ID:SZbnyC4j0
神童だの神の子だのいろいろ定着しなかった藤井聡太のあだ名が
「6億」でやっと決まった感じか

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