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【2ch速報】古代 邪馬台国「筑紫平野の連合」 数十のクニの一つ 「倭には三十国あり、そうした国々が共同で擁立したのが女王・卑弥呼」

1: 樽悶 ★ 2021/05/29(土) 23:05:41.25

資料を広げて「筑紫平野連合説」を説明する片岡さん
no title

今なお所在地を巡り、近畿説や九州説などで論争が続く「邪馬台国」について、小郡市埋蔵文化財調査センターの片岡宏二所長(64)が唱える「筑紫平野連合説」が注目されている。邪馬台国を含むクニの連合が福岡、佐賀両県に広がる筑紫平野にあったと見る説で、講演依頼が増えたり、全国放送のテレビ特集で取り上げられたりしている。

片岡さんは北九州市戸畑区出身で、早大で考古学を専攻。小郡市に入庁後も邪馬台国を長年研究。発掘実績などを基に、北は筑紫野市、南は大牟田市、東はうきは市、西は佐賀県武雄市まで広がる筑紫平野で確認された数十か所の環濠集落がネットワークを形成し、邪馬台国連合をつくっていたとする説を約10年前から唱えている。2011年と19年には関連本を出版した。

同連合説は、3世紀頃の日本を書いた中国の歴史書「魏志倭人伝」に、「倭には三十国あり、そうした国々が共同で擁立(共立)したのが、邪馬台国の女王卑弥呼」と表現している点に着目した考えだ。

筑紫平野の集落遺跡では、鉄や青銅器などを1か所で製造せず、分担してそれぞれのクニで製造し互いに供給していたとみられることが、「一つのクニの連合だった証しになる」という。

ただ、卑弥呼の墓とも言われる「箸墓(はしはか)古墳」(全長約280メートル)のある纒向(まきむく)遺跡(奈良県桜井市)などを根拠にした近畿説の研究者からは、筑紫平野には3世紀頃の大規模古墳がないことから、「筑紫平野に限ると、邪馬台国のスケールが小さ過ぎる」との批判もある。

これに対し、片岡さんは「『共立』とは同規模の多くの国が共に立てたことを意味する。大きな古墳を造れる強国が一つあれば、『共立』は使わない」と主張する。

「邪馬台国は強国」とのイメージを覆す片岡さんの説は、1月に放映されたNHKのBS番組で紹介。オンラインで東京のカルチャーセンターの講師を依頼されるなど反響を呼んでいる。

片岡さんによると、邪馬台国論争では、近畿説が優勢だったが、最近、関西でも九州説を支持する研究者が出てくるなど盛り返してきたように感じるという。

片岡さんは「強い国がリーダーというのは現代的な考え方。古代には同規模のクニがたくさんあり、話し合いで女王が選ばれた。今の日本人にも、社会のあり方を考えるいい機会になると思う」と話し、今後も新著で自説を紹介する考えだ。

読売新聞 2021/05/26 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/local/fukuoka/news/20210525-OYTNT50072/

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622297141/

2ちゃんねるのレス

>>1
> 片岡さんは「強い国がリーダーというのは現代的な考え方。古代には同規模のクニがたくさんあり、話し合いで女王が選ばれた。今の日本人にも、社会のあり方を考えるいい機会になると思う」と話し、今後も新著で自説を紹介する考えだ。

自然災害が多い日本ならあり得るんだよな
思想的にも戦って力で抑えるのは後世になってからだし

だいたいドングリや貝を拾って食べてた頃に大規模な戦争なんて起こらないだろうし

>>43
そういう石器時代ユートピア論は洋の東西を問わず人気があるけど、実際はけっこう怪しい
現代の狩猟採集民にも一定の割合で殺人事件が起こっていることが分かっている

>>50
一定の殺人事件が起こっても社会は変わってねえだろ
そもそも権力が集中してないし

日本が変わったのは大陸と朝鮮半島との交易で鉄器と作物栽培の先端技術が入ってきてから
特に交易は利害関係や貧富の差も生み出し権力も強化して争いのもとになった

>>1
> 小郡市埋蔵文化財調査センターの

邪馬台国が町おこしの手段化しとる

>>1
片岡氏の説の大きな欠点は、畿内勢力が魏志倭人伝に登場しないこと
片岡氏は考古学者だから、3世紀中頃にはとっくに西日本に広域連合が出来上がってることを知ってるはず
その広域連合の中心は纒向にあり、北部九州の中でとくに博多湾沿岸地域は広域連合に参加してることも知ってるはず
奴国が従属してる勢力は、筑紫平野の国々ではなく、纒向であることも知ってるはず
考古学者が考古学的事実を意図的に無視して、こういうおかしな説を唱える本当の目的は、地元びいきや町おこしのため

邪馬台国サミット2021
[BSプレミアム] 2021年05月30日 午後0:00~午後2:00 (120分)

>>1 の片岡先生も↑の番組に出演
みんなで見ましょう

2: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:05:59.89
スクランブル化まだ?      05/29 23:05

3: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:06:14.01
全滅だ

4: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:07:38.11
フジテレビつけたらゴジラ吹き替え映画でやってるのはいいんだが
草刈正雄の末弟みてえな人の声が高1ぐらいのジャニーズみたいな
少年声でなんかすげえ変だ

5: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:07:53.60




ウーム…

6: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:07:55.76
また郷土史家(笑)の九州説か

7: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:08:10.65
近畿ではないのは確か

8: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:08:24.47
決定的な証拠がないのだから、いろんな説が出し放題。

9: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:08:45.76
小郡市と言えば部落解放同盟の組坂さん

>>9
それはオワコン
今はイオン小郡やw

10: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:09:15.36
中国にしかない卑弥呼の記述に
観光地誘致や天皇の威光を借りるために妄想炸裂

11: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:09:39.39
もうひとつはクンニしろ

12: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:10:04.88
ヤマトだろ?
元は九州にあって東征した
ちゃんと古事記だか日本書紀だかに書いてあるだろ?

13: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:10:13.06
「青青の時代」そのまんまじゃん

14: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:11:08.87

非人さんは天皇陵(古墳)の側に暮して護ってきた人もいるからな

非人さんのDNAを開示すればハプロの移動はわかるはずだろ

15: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:13:42.82
祇園山古墳が卑弥呼の墓
もしくは宇佐神宮が卑弥呼の墓
畿内説はファンタジーです

16: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:14:14.69
卑弥呼は
韓国人ニダ!

17: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:15:14.03
九州の人が九州説唱えたり近畿の人が唱えたりするのは信用できん
どっちも結論ありきで都合のいいように解釈するからな

18: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:15:29.24
日本は聖徳太子から始まった。
その前はファンタジー

19: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:18:22.64
四国の景気テコ入れのための土佐あたりにしとけ

20: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:18:37.47
なにがクニだよ

21: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:18:49.09
水城や防塁が必要だったとか昔は朝鮮民族が攻めて来てたんだよな
朝鮮民族は戦争責任を取って日本人に謝るべき

22: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:18:56.89
こんなの言い合ってどうなるのかね。どうせ正解なんか出ないw

23: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:18:59.15

どうでもいい

どうせ観光乞食どもが「決着ついたら儲かるかも知れないけど負けたらなんにも無くなる。だからこのままでいい」ってやっているだけだろ

どれだけの学術的証左とか意味をなさない乞食どもの戯言

25: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:22:36.22
複数の族があり、タイマンによって決着をつけた

26: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:23:27.25
日本の天皇制は、天武天皇から始まった。
権力を後継者だった甥の大友皇子から奪い、初めて「天皇」を自称した。
そして、一人の大臣も置かない専制政治を行った。

27: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:23:37.94

邪馬台国=九州

これは明治以前は定説であり九州の民衆は先祖代々から脈々と語り継がれてきた事実である、確かにそれを裏付ける古文書も存在した

しかし大日本帝国のとある役人X氏がこの証拠を全て破却してしまった

>>27
逆だぞ
戦前は畿内説が定説だったが、戦後に天皇中心史観を否定したい東大の左翼学者たちが九州説を唱えて広めた

28: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:24:13.93

じゃあいつものやつを

日本史板での結論

309 :日本@名無史さん :2019/09/04(水) 04:03:09.07
>>73-74,247,292-294,305で挙げた内容に>>138,290,295の内容を加味して
総合的に考えた結果こうなった
https://i.imgur.com/8UPzltf.jpg
https://i.imgur.com/pPIaxBU.jpg

29: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:25:27.26

縄文時代はみんなが平等でうんぬんとか

左巻きは願望丸出しでテキトーなこと言い過ぎる

30: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:28:08.75
移動にも時間かかって伝達手段も限られてるっていうのに
何のメリットがあんのw🔥そのやり方w

31: ☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k 2021/05/29(土) 23:30:39.59
佐賀・筑後平野を観たらこの地域にどデカい国が無かったら可笑しいと思う筈。
其れ位どデカい肥沃な平地で水にも恵まれてるから人が集まらない訳が無い。

>>31
それ言うと「当時は筑紫平野の大半は海の底だったのだーっ」て言い出すキチガイが湧くぞ
実際には後世の干拓地を除けばそう大差なかったわけだが

47 :名無しさん@1周年 :2020/03/11(水) 23:41:23.04 ID:5zQbFqEe0
>>46
いや、筑後側の比較的海岸に近い場所にも弥生遺跡があるからそんなに海は入り込んでないよ
この図で一番海よりの扇ノ内遺跡も弥生時代
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/b9/8cc03f541639b7ffcddd7ee7cb26dbac.jpg

柳川市公式ウェブサイト / 柳川の遺跡
https://www.city.yanagawa.fukuoka.jp/kyoiku/rekishibunka/rekishi/iseki.html
>海岸線の後退により次第に陸地化が進んだ有明海沿岸部のうち、特に柳川市周辺地域では、近年の発掘調査により
>弥生時代中期前半以降の遺跡が確認されています。
>徳益八枝遺跡(柳川市大和町徳益)は、弥生時代前期から中期初頭(約2,200年前)の集落です。
>調査では柱が軟弱な地盤に沈み込まないように工夫された掘立柱建物や井戸が検出されました。
>また、磯鳥フケ遺跡(柳川市三橋町磯鳥)では弥生時代中期後半(約2,000年前)に比較的短期間に営まれた集落が調査されました。
>約3,500m2の広範囲にわたり掘立柱建物群や井戸等が検出されていますが、集落は更に広範囲に広がっているようです。
>蒲船津江頭遺跡(柳川市三橋町蒲船津)では、弥生時代後期(約1,800年前)の集落が調査されました。
>先の二つの遺跡と同じく多くの掘立柱建物が見つかっています。
>これらの遺跡以外にも、弥生時代の貝塚として三島神社貝塚(柳川市西蒲池)や島貝塚(柳川市大和町鷹ノ尾)が知られるほか、
>扇ノ内遺跡(柳川市西蒲池)では石田と呼ばれる田圃に残る大型の石の地下から甕棺が出土しており、支石墓の可能性があります。

33: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:31:39.48
これって何が答えなんかよくわかんねえわ
古田武彦の九州王朝説とかみると九州説っぽいし箸墓古墳が見つかったときは大和説とかいってたし

>>33
魏志倭人伝には倭国の様子が結構細かく書かれているけど、鉄鏃や絹などそこに書かれているもののいくつかは
当時の畿内ではほとんど出土しない
畿内説はネタだと思っていてOK

34: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:31:49.02
いつまでこの論争やってんだってのもあるけど、ぶっちゃけどういう物が出れば双方納得するん?

>>34
きのこたけのこの如く…

親魏倭王の金印がどっかの古墳から出てくれば流石に一段落付くんだろうけど(´・ω・`)

35: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:33:24.38
明日の昼に再放送があるな…

38: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:35:49.06
歴史捏造は、このようにして作られました

39: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:36:00.79
まぁ当然だけど、近畿出身の学者は近畿説を推して
九州出身の学者は九州説を推すんだな

>>39
いや学者さんの中では九州説はほぼ消えてる
九州説はアマチュアで人気

41: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:37:23.23

筑前筑後
肥前肥後
豊前豊後
備前備中備後
上総下総
上野下野

この辺りは明らかに大和王権に強制的に分割されてるよな。

42: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:37:34.91
「ワイには国が30個ある」ように見えちまったw

46: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:44:03.40
九州だけはない

47: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:44:07.28
そりゃまあ、その昔、たくさんの「クニ」があったのだろう。
それほどまでに、不思議なことはないよ。
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