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【テレビ】武井壮「スポーツは才能より努力」主張 感動する視聴者続出「勇気づけられた」

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1: シャチ ★ 2022/11/16(水) 19:09:21.95 ID:lJNIbztB9

 日本フェンシング協会会長も務めるタレントの武井壮(49)が、15日深夜放送のテレビ朝日「マッドマックスTV論破王」(水曜深夜0・20)に出演。「スポーツは才能か努力か」という点について、持論を展開した。

「打倒ひろゆき!」と題し、さまざまな名人がディベートで2ちゃんねる創設者・西村博之(ひろゆき)氏に挑む名物企画。ゲストが持ち寄った企画に対し、賛成派と反対派に分かれ討論を繰り広げる。

この日は挑戦者として武井が登場。「スポーツは才能か、努力か」というお題を持ち込んだ。「スポーツの話をするときに、“結局スポーツって才能ですよね”みたいな論調があって、その度に僕は“いやそうじゃないよ”と言っていた。ひろゆきくんとだったらいいディベートができるんじゃないか」と、今回の出演への意気込みを語った。

武井が「努力」の立場、ひろゆき氏が「才能」の立場になってディベートを開始。ひろゆき氏がまず「才能か努力かと言うと、オリンピックとかプロ野球とか、ある程度スポーツで食えるかどうかっていうレベルの話だと思うので、そうするとバスケットボールで食いたいとなると、身長180センチメートル以上ないと相当きついじゃないすか。やっぱり、ある程度の才能がないと。才能の上に努力はもちろん必要と思うんですけど、最初の才能がないと、いくら努力しても越えられない壁はあるんじゃないか」と質問を投げかけた。これに対し武井は「バスケットの昨年度の日本のプロリーグのMVPは、富樫選手という身長170センチメートルくらいの選手なんですよ。彼がいろんなパス、ゲームメイクでバスケットボールを華やかに彩って、最高の優秀選手の名誉を勝ち獲った」と反論した。

ひろゆき氏が「田伏選手は世界では大活躍まではいかなかった」と対抗すると、武井は「NBAで通用しなかったから、その選手のスポーツ人生は無駄だったのか。決してそうではなくて、日本にもリーグがあって、そして各国にもリーグがある。各国スポーツにマーケットがある。世界のトップを争うだけがスポーツの価値ではないから、才能としてNBA選手に劣っていたとしても、日本人の中で小さい体で努力して最高のプレーを手に入れて、最高峰の舞台に立ち向かっている姿すらも、マーケティングなる」と力説した。

その後もさまざまな議論を繰り広げた結果、ディベートの判定はドローだった。それでも武井は「今回のディベートは僕が用意したテーマ。ハンデ戦ですよね。しかも僕の土俵であるスポーツでドローに持ち込まれたということは、完敗です」と負けを認めた。

しかし武井の熱い主張は視聴者の心を打ち、ネット上では「勇気づけられて良いディベートだったな」「武井壮とひろゆきのディベートめちゃくちゃ面白かった」「ひろゆきと武井壮の討論めちゃくちゃ楽しいな 知識量がすげぇ」「武井壮が世界各国のスポーツマン知識でひろゆきに対抗してて見応えあった」「武井壮の言葉、感動した」と大きな反響を呼んでいた。

11/16(水) 12:10配信 スポニチアネックス
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcb170da58cd30733e5f81d23120290cce49b9c1

2022/11/16(水) 12:24:48.89
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1668569088/

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1668593361/

50: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:25:42.94 ID:phaw+1mP0
>>1
スポーツは政治家の金儲けの道具になってるだけだからダサい

 

138: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:57:27.66 ID:wX54x5b90
>>1
ひろゆきも努力したことあるだろ?

 

139: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:57:55.54 ID:hj5zAc3D0
>>1
武井の言葉に騙されるちゃう奴が「才能ない奴」やんけw

 

2: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:10:17.39 ID:sbNP+qIn0

白人がスポーツでアジア系や黒人に勝てないのはやっぱり才能の差か。

特に白人は格闘技で絶望的に劣等。

 

26: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:18:09.48 ID:Bg7pFuIq0
>>2
そう?ヒョードル、ミルコ、マクレガーヌルマゴメドフとか最強クラスばっかじゃん。格闘技弱いのはアジア系じゃね?体格に恵まれないから目立つ階級にはいけないだけで井上とか活躍はしてるけどさ。

 

168: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 20:15:37.98 ID:sbNP+qIn0

>>26
その辺は全部モンゴロイドの遺伝子を引き継いでる。

西欧系格闘技でも白人は消滅する一方

 

90: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:38:03.91 ID:XHhfJv+R0
>>2
お前ってバカだねぇ

 

3: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:11:08.97 ID:VENfpJNx0
兄弟3人全員オリンピックとか才能としか思えないんだけど

 

4: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:11:10.68 ID:V/qQ2iNu0
両方必要だろ

 

5: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:11:24.09 ID:k+0ECZUf0
努力できる才能がなんちゃらっていつもの流れに

 

6: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:11:37.89 ID:Ne6arOuU0
No.1になれるかって話ではないからな
努力で100m金メダル取れるのか?って言う奴はアスペだからな

 

107: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:47:29.56 ID:sdovrL2l0
>>6
努力で金メダルとれるの?

 

151: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 20:08:22.29 ID:aoYkU5A80
>>6
銀、銅メダルの選手に金メダルが獲れなかったのは
努力不足と言ったら激怒すると思うからスポーツは努力じゃないよな

 

166: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 20:15:27.22 ID:CX5nOxQd0
>>151
日本の柔道選手はほぼ、その通りですと言って泣くだろ。

 

167: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 20:15:33.34 ID:IBrpxwu80
>>151
池江璃花子は努力だとか言って批判されていた

 

172: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 20:16:50.80 ID:HI1H1kg50
>>167
アイツ、何も考えずにやらせてもらってんだろう
指導者がいいんだよ

 

7: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:12:03.43 ID:4LaOHeme0
メジャーリーガーの平均身長高いの説明できる?

 

8: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:12:39.16 ID:4LaOHeme0
空間認識能力とか鍛えられないけど

 

9: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:12:50.42 ID:g7Fr/MIN0
マイナー競技は努力で大丈夫だけどサッカーのようにメジャー競技は無理だな

 

137: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:56:38.18 ID:zxmbXuU20
>>9
マイナー競技は金にならないから、優秀な人いないしな
昔のスポーツエリートはほとんど野球にとられてた
>>14
競馬や牛だって種馬や種牛いるしな
>>19
論点ずらししか出来ない同士の対談って恐ろしいな

 

161: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 20:13:36.08 ID:k4crV2qe0
>>9
サッカーほど天才が没落してる競技ないと思う

 

164: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 20:14:55.49 ID:IBrpxwu80
>>161
サッカーの才能はいろんな物差しがあるから
テクニック、フィジカル、メンタルなどいろんな要素のバランスが一番求められるのがサッカー

 

10: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:13:14.69 ID:fu0Zyy9e0
祖谷田臥さんは背は低くても才能の塊でしょ
履き違えたらだめだよ。
個人で楽しむのは自由だけど
武井さんも才能があるから日本チャンピオン

 

21: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:16:48.75 ID:/92HD29x0
>>10
それな
田臥は才能があったから背が低くてもNBAに行けた

 

63: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:29:34.78 ID:hf1xEeup0
>>21
田臥はNBAに行くには行ったけど・・フェニックス・サンズでスティーブ・ナッシュ
の控え要員に過ぎなかったじゃん。

 

11: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:13:33.86 ID:/sG+cKaR0
身長160cmの僕がメジャーリーグでホームラン王になるにはどういう努力をしたら良いですか?

 

30: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:18:52.41 ID:sfCeRqcV0
>>11
スイングスピードを上げる練習をする

 

12: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:14:14.26 ID:/92HD29x0
武井壮「井上尚弥にはインテル入ってる」
努力すればインテル搭載出来るんか?

 

13: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:14:31.25 ID:XDFmbTiX0
それはそう言う美徳を持ってるだけだな
実際は才能ないといくら努力しても無駄

 

14: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:14:39.61 ID:lfHDQaws0
室伏親子が答えだと思う。

 

15: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:14:43.19 ID:aDgfvBts0
努力してプロになれるなら全員プロになってるわ

 

16: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:14:48.25 ID:Pk7HE96j0
大谷みたいな才能ある天才が努力したら凡人がいくら努力しても勝てませんよ

 

17: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:15:11.31 ID:JdaZNuKG0
つかスポーツに限らず
芸術だろうが学問だろうが
まず才能ありきという話でしかない

 

18: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:16:01.73 ID:gBEGZYs50
才能ある人間しか、努力したとしか言わないんだよな

 

19: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:16:17.87 ID:sEkeoT9Y0

BAで通用しなかったから、その選手のスポーツ人生は無駄だったのか

無駄かどうかは論点じゃないだろ
それ言い出したら補欠でも良くなる

 

20: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:16:32.84 ID:+HlnrLfP0
努力できるってことは才能あるんだよ。

 

22: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:17:01.12 ID:sEkeoT9Y0
成功しなかった人間に、誰も成功の秘訣聞かないからな

 

23: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:17:24.41 ID:rrClL5iG0
才能は磨ける
人の動きを見て良く考えられるヤツが良い才能を持っているということ

 

24: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:17:42.44 ID:PAGaPEtZ0
ロマーリオ
「その通り!俺以外は。」

 

25: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:17:54.10 ID:Vp1O8KAX0
スト5から逃げるな

 

27: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:18:31.97 ID:4TfxoR500
アメリカの研究論文と逆行する事言ってるけどこっちは感情論で反証がない

 

28: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:18:39.62 ID:Ao6JEuX20
「全て才能だから努力なんかするな」を認める気は毛頭無いけど、「努力を超えた領域というのは確かに存在する」ははっきり認めないと話にならないような

 

29: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:18:42.11 ID:8G7cJXZ10
大谷翔平見て凡人でも努力すればああなれると思えるか?

 

31: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:19:06.77 ID:JdaZNuKG0
そもそも努力ができるという部分も含めてその分野の才能だからな
全く才能のない分野だと努力の仕方すら全く分からん状態になるから

 

115: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:50:56.49 ID:6wSIm5Gl0
>>31
一般論ではなんでもそうだけど、ことスポーツに関してはフィジカル含め才能がほぼ全てでそのあと本人がどれだけ努力するかだけだろう、僕も昔はいじめられっ子でしたってマイナースポーツならともかく大谷やボルトが言って信じるやついるかw

 

32: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:19:26.58 ID:UdSCaH0w0
努力すれば東大入れるってのもなあ

 

33: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:19:39.34 ID:kTlEzRvj0
黒人はみんな努力家だからスポーツで強い
という事になりますけど

 

34: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:20:22.19 ID:F0k1WTpH0
才能ないのに努力もしない革命的乞食少年はボクシングの経験が少ない小学生の対戦相手を募集中

 

35: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:21:02.53 ID:Eoges6i00
イグノーベル賞は運の要素がでかいって言ってたけどなぁ

 

36: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:21:43.91 ID:JRtQBoVY0
ということはプロになになれなかった奴らはみんな努力が足りなかったのか
同一チームで同じ練習かそれ以上のことをしてたやつもいるのにねw

 

37: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:21:48.24 ID:DKCrIK+q0
才能1
努力1
コネ1
だとするじゃん?
2つ取れるとしたら努力とコネが最強

 

38: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:21:51.81 ID:8j04dFQX0
違うね
才能だの努力の前にその努力ができる環境、カネだよ
修造もテニスはメンタルメンタルでカネかかるスポーツだと言わないし裕福な坊っちゃんのキレイ事だよ

 

39: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:22:04.76 ID:Bg7pFuIq0
格闘技はガヌーみたいのもいるしまだマシだが、スポーツは才能以前に練習環境整えるための家庭環境が重要でしょ。金にものを言わせて一流のコーチつけて小さい時から英才教育されてる金持ちに勝つのは難しいかと。

 

40: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:22:23.95 ID:cRC5RaU10

カール・ルイスが100m走で速かった理由
走り幅跳びの記録を伸ばす為に100m走を取り入れた

これが努力なんじゃないのか?

 

41: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:22:24.96 ID:ZWCNATFi0
わたしも努力すれば大谷になれますか?

 

42: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:23:24.21 ID:z1kXhL8C0
現代のトップアスリートで親がスポーツで全然成績残してない一般人てどんくらいおるの?
それが答えになるんじゃないの

 

53: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:26:39.42 ID:sfCeRqcV0
>>42
才能は遺伝しないんじゃね?

 

43: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:23:39.28 ID:x8zxsBlh0
武井さん
プロボクサーにも
プロ野球選手にも
プロゴルファーにも成れず
陸上も日本で優勝しても
海外派遣されることは無かったね
総じて
努力が足りないんじゃないかな

 

44: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:24:34.78 ID:h1xYO52m0
世界記録出して無い日本人選手は努力が足りない怠け者って事ですね

 

45: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:24:51.44 ID:cDn+wU4K0
俺は女の子並みに手が小さくて
手を使う球技とかボールを掴む時点でハンデ
柔道は一応初段だけど、襟を掴むのも弱いし
才能がないと努力にも限界があるよ

 

46: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:24:58.62 ID:Jjcqxs7U0
才能と努力と運
これが全て揃ってないとムリだろ

 

52: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:26:36.14 ID:VeL0xALw0
>>46
努力できるのも才能
努力できる才能に恵まれて生まれてくるのも、天性のスポーツの才能に恵まれて生まれてくるのも運
突き詰めると、人生はすべて運ということになる

 

61: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:28:55.72 ID:/92HD29x0
>>46
それにプラス環境だな

 

47: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:25:13.76 ID:Glf0ef8r0
才能の定義がなされてないから、最大限の努力を継続できるのも才能ですよね、だとしたら、生まれ持っての飛び抜けた素養と最大限の努力を継続出来る、この二つがセットの才能が至高なんじゃないですか?で終わる話

 

58: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:28:09.47 ID:Glf0ef8r0
>>47
素養じゃなく、素質ね

 

48: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:25:14.83 ID:Kym82CqM0
競争の激しいスポーツだと努力だけでは絶対トップには立てないだろ
才能の上に努力を重ねた人達の闘いになるんだから結局は才能ありきなんだよ

 

49: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:25:34.82 ID:/ZpxrLyR0
努力を恨むバカが反発しそうw

 

51: 名無しさん@恐縮です 2022/11/16(水) 19:25:59.21 ID:/92HD29x0
武井が言いたいのは努力は無駄ではないってことなんだろうけど勉強の世界でもスポーツの世界でも努力ってのは成功を保証するものではないからな
だたよっぽど間違った方向の努力でなければそこそこのレベルには行けるし努力した経験を活かせる分野ってのはある

 

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