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【論破王】大学ゼミの討論で「はい論破!」を繰り返す痛い学生たちが増殖中

1: 七波羅探題 ★ 2021/07/02(金) 07:21:33.09 ID:Sb3LsWby9

マネーポストweb2021年7月1日 15:00
https://www.moneypost.jp/804707

匿名掲示板「2ちゃんねる」開設者で「ニコニコ動画」の元管理人として知られる“ひろゆき”こと西村博之氏。YouTubeでは、スパチャ(投げ銭システム)で寄せられた視聴者の悩みに回答していくスタイルで視聴者を増やしている。『ABEMA Prime』(AbemaTV)などの討論番組に出演した際に相手を次々と論破していくことから、「論破王」としても人気を博している。

その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。

関西の私立大学に通う男性・Aさん(21歳)は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。

「僕は、欧米圏で発展したコミュニケーション論を専門とする先生のゼミに所属しています。ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破!』『嘘つくのやめてもらえます? エビデンスないですよね?』『それってあなたの感想ですよね?』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……」(Aさん)

ひろゆき氏に限らず、人気YouTuberの中には、論破するスタイルで人気を博している者が少なくない。そうした影響もあってか、特に学生たちの間で「論破」自体に憧れる者が増えているのではないか、とAさんは分析する。

「周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象ですね。でも実際は(必要ならば論破もできる)ひろゆきさんがかっこいいのであって、コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。TwitterやYahoo!ニュースのコメント欄を見ていても、しばしば論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます。対話からどんどんかけ離れていってると思いますね」(Aさん)

「論破したもの勝ち」の風潮に違和感
相手を論理的に打ちのめすことでマウントを取る風潮は、研究者を志す大学院生の中でも見られるという。国立大学の大学院に通う男性・Bさん(24歳)は、こう語る。

「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。

また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった!』という場面も珍しくありません。ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、相互理解を深めることだと思う。エンタメとしての論破コンテンツを間に受けて、『論破したもの勝ち』という空気がこれ以上、広まらないでほしいというのが本音です」(Bさん)

学生・大学院生たちの間に広まりつつある「論破したもの勝ち」の風潮に、苦々しい思いをしている人も少なくないようだ。

★1
2021/07/01(木) 17:02

前スレ
【論破】大学ゼミの討論で「はい論破!」を繰り返す痛い学生たちが増殖中★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625145589/

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625178093/

2ちゃんねるのレス

25: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:27:17.60 ID:3CEbmJ420
>>1
それもあなたの感想ですよね?

2: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:22:26.01 ID:pBiqDbhQ0
ジョブズもそういうタイプだったからセーフ

6: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:23:16.29 ID:9HgOjJkA0
>>2
ジョブズの器じゃない奴がやっても痛いだけだがな

3: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:22:39.00 ID:TPCF1ruY0
ひろゆきさの影響力ってすごいだね^^

4: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:22:57.49 ID:X51YD2z30
幼稚か

5: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:22:57.66 ID:lnUw1ldB0
ひろゆきの真似するなら半笑いでやらんと駄目だぞ
常に半笑い
これポイントだからな

7: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:23:25.69 ID:XwdUJ2bp0
ネットの与太記事を真に受ける痛い中年2ちゃんネラ ↓

8: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:23:28.14 ID:+EZ8DLqw0
ろんぱり

9: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:23:50.44 ID:SmIEF1yE0
はい論破!ってイヤミ課長でしょうが
結局フジテレビが流行を作った証拠になる

10: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:24:07.92 ID:XFLFLryE0
人間性の問題

11: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:24:22.63 ID:BKrRzP3y0
まるでお前ら自称高学歴の引きこもりこどおじやないかw

12: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:24:24.01 ID:s+A2xETm0
ねらーだと丸わかりw

13: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:24:43.67 ID:blwCF3AT0
ここでもはい論破君いるやん
バカにしか見えんが

14: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:24:44.46 ID:bpapRSJR0
明治とかにいそうw

15: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:25:01.10 ID:nM7jewED0
まあでも論理力やディベート力、会話力を鍛えるのはいいことたな
総じておれたち世代より優秀だなとは思う

16: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:25:01.77 ID:0zm6njWj0
便利な世の中になって精神の成長は遅くなってるのかな

17: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:25:08.45 ID:G8/B7G730
5chでやってみればいい
煽られて顔真っ赤になって現実で使おうなんて思わないだろ

18: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:25:12.20 ID:2m9+8kLy0
ダンガンロンパの影響か

19: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:25:42.22 ID:iZYPjIev0
5ちゃんにもいるな
論破出来てないのに論破したと思える池沼

20: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:25:53.16 ID:Entr7Vax0
ひろゆきかっこいい

21: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:26:09.75 ID:pXEX6TBE0
嫌われて相手にされなくなるからほっとけ

22: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:26:37.66 ID:saOTDSEZ0
キンキン

23: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:26:49.62 ID:yAKgh9ET0
論破と言うのは答えが決まっている物
話し方やテクニックで変わる物じゃない
論戦の前から勝負はついてんだよ

24: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:27:06.95 ID:xUoPDkix0
エビデンスあるの?といいつつ自分らはお友達と一緒に、俺達の常識が正しい空気出して相手が悪いことにするのが得意な人たちだよね

26: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:27:43.66 ID:VHz7o8600
イタタタw

27: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:27:53.60 ID:MLN8ehaG0

感想を述べて共感したり新しい考えに繋げる
そういう議論ができないコミュ障が勝手に議論を終わらせる

タラコはコミュ障の代表だからなw

30: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:28:21.47 ID:iA26vNue0
>>27
ほんとそれ

28: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:28:07.31 ID:E7LFUvPA0
論破ースって呼ぶことにしよう

29: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:28:10.11 ID:2kWOpoi10
IT業界もそんな奴多いよ。
論破して仕事進まなくしたりとか

31: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:29:01.91 ID:EAfLXclD0
前スレにいたフェルマーが文系だからお前ら理系は無能と何億人に一人の天才を持ってきて語るアホがそんな感じだな、

32: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:29:09.20 ID:/uDcjdN40
まぁ就職してから社長や上司や取引先にやればいいと思う、たぶん悲惨な結末が待っているけどw

39: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:30:45.34 ID:EAfLXclD0
>>32
それを就職活動の段階でやっちゃった大川豊総裁・・・

33: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:29:09.82 ID:Ojhww7Cs0
論破したら勝ちじゃないのにな、そこから間違えててどうしようもなく低レベル

34: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:29:21.06 ID:yAKgh9ET0
地球は丸いか平面か
で平面派で論破出来ないだろ?
せいぜい屁理屈並べて有耶無耶にするのが精一杯だよ

35: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:29:43.75 ID:GM4uDpGD0
リアルで論破とかやってる奴いたのかw

36: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:30:06.42 ID:pB/WknfW0
はい論破とかいう人とは以降話せんから問題ない

37: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:30:15.66 ID:51mOTFpY0
社会人になって企業内でやったら面白いな。

38: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:30:36.59 ID:EaVCBA/60
論破って猿の常套句!

40: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:30:53.23 ID:UFUVSOMR0
議論や討論は相手と主張を交わしながら、相互を理解するものだと思うけど
一方的に自分の主張だけをして相手の話を聞かなかったり、論破とか言って遮断するのは違うと思う

41: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:30:57.72 ID:VHz7o8600
人を殴ってオレ強えーって気分に浸りたいだけの反抗期の中学生

42: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:31:08.45 ID:yd5pl8Q20
リターンキー連打ゲーだった光栄の維新の嵐なら論破すればどんどん仲間が増えるが現実はそうじゃない

45: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:31:51.86 ID:+EZ8DLqw0
>>42
あのゲーム好きだったわ

43: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:31:27.79 ID:Q8o2ntLd0
論破しても自己満足にしかならないのにな。
相手から何かを引き出して
はじめて意味があるのに。

44: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:31:33.27 ID:iZYPjIev0
根拠を出せーソースを出せーとか喚いてるやつもキモイ

46: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:32:23.09 ID:giyZG0kF0
ディベートってそういうもんじゃないの

53: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:33:28.96 ID:eS5ZHVju0
>>46

47: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:32:43.38 ID:FBLmItVB0
論破っぱー 論破っぱー 論破き○がい 論破っぱー

48: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:32:59.09 ID:QD/24Hn70
昨日同じ文章で小学生版あったよな
コピペ記事か?

49: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:33:01.32 ID:h6iq9kSN0
自分をおいらって呼ぶやつに気をつけろ

50: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:33:02.85 ID:eS5ZHVju0
嘘松だろ

51: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:33:03.34 ID:mtiKAVdH0
論理学には同一律矛盾律排中律とあるがひろゆきの論理は常に排中律
すなわち差異の世界なので否定も肯定も意味をなさない
※あくまでも個人の感想です

52: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:33:13.61 ID:LZVDAsNq0
「それは違うよ」
「元々対立軸じゃないから」
「共通意見なんだよね」

54: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:33:42.55 ID:ayOdyKx60
レスバトル最強の座は引退かもしんねえなあ

55: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:33:43.29 ID:sxawizUu0
ひろゆき意識してるかどうかは、写像って言ってみれば分かるよな(笑)

56: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:33:50.93 ID:0g30FQNr0
ゼミなんか時間の無駄だから履修しなかったワイ
最強

57: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:34:05.77 ID:Q35VBFQ20
中大のゼミにはいるんだろうね
一橋にはいないと思う

58: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:34:32.27 ID:qoGB1xsR0
タラコはディベートなんて出来ないだろ
橋下にはボコボコにされてたし

59: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:34:36.13 ID:jWDv85h40
大学生に討論なんて大した目標もない内容なんだし
そんなレベルでいいんじゃない
仕事始めたらそんな事してても何も進まないけど

60: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/02(金) 07:34:52.43 ID:v6qDMhRT0
言葉を覚えたての幼児みたい
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