ロシア政治学者「日本は、歴史的にロシア領であった北海道を不適切に保持している」「1855年の日露和親条約は“純粋な誤解”」!!!!!!

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1: 樽悶 ★ 2022/04/09(土) 07:34:17.47 ID:pOKR1kGD9

「公正ロシア」の党首を務めるセルゲイ・ミロノフ氏。「一部の専門家によると、北海道の全権はロシアにある」という独自の主張を展開している(写真はロシア下院のウェブサイトから)
no title

ロシアのウクライナ侵攻に対して日本も制裁措置を次々に打ち出す中、ロシアの国会議員から日本を非難する声が出ている。

最も極端だとみられる主張が「北海道の全権はロシアにある」というもの。現時点での主張の「本気度」は不明だが、日本について「ロシアがどう対応しなければならないかは不透明」ともツイート。今後、荒唐無稽な主張を強める可能性を示唆している。

■「現時点でモスクワではこの話題は提起されていないが」

日本はこれまで、北方領土の返還交渉を含む平和条約交渉を進めるために、北方領土について「不法占拠」という表現を使うことを避けてきた。ロシアによるウクライナ侵攻を機に方針を転換し、この表現が復活した。林芳正外相が2022年3月8日の記者会見で「不法占拠」か否かを問われて「法的根拠を何ら有していないという意味で、不法なものであると考えている」と述べたのに続いて、岸田文雄首相も3月17日の参院予算委員会で「不法占拠」だと答弁。22年版の外交青書にも、03年版以来19年ぶりに「不法占拠」の記述が復活する予定だ。

ロシア外務省は3月21日、平和条約交渉について「継続するつもりはない」と中断を発表している。

問題の発言の主は、中道左派の野党「公正ロシア」の党首を務めるセルゲイ・ミロノフ氏。「公正ロシア」は21年の下院選で27議席を獲得し、与党の統一ロシア、野党の共産党に次ぐ第3党だ。ミロノフ氏は01年から11年にかけて、上院にあたる「連邦院」の議長を務めたという経歴を持ち、今は下院の副議長を務めている。

ミロノフ氏は4月1日、

「日本はロシアに対して、繰り返しクリル諸島(編注:北方領土と千島列島)に関する主張を繰り返してきたが、一部の専門家によると、北海道の全権はロシアにあるという」

とツイート。今後の対応について、次のように書き込んだ。

「現時点でモスクワではこの話題は提起されていないが、東京(日本政府)の対決路線がどこに向かい、ロシアがどう対応しなければならないかは不透明だ」

■「北海道はロシア領」主張する「専門家」は…?

ロシアの「レグナム通信」に対しても、ミロノフ氏は同様の発言をしている。4月4日付の同通信の記事によると、ミロノフ氏は

「どんな国でも、隣国に対して権利を主張することはできるし、そうする正当な理由もある。最近まで、クリル諸島について、そのような願望を示してきたのは日本だけだった。しかし、多くの専門家は、ロシアが北海道に対してあらゆる権利を持っていると考えている」

などとツイートと同様の主張を展開した上で、

「日本の政治家が、第二次世界大戦の教訓と関東軍の運命を完全に忘れていないことを望んでいる。さもなければ記憶を新たにせざるを得なくなるだろう」

と警告したという。

この記事では、日本による制裁や、北方領土に対する「不法占拠」表現の復活にも触れており、ミロノフ氏の発言は日本側の動きに反応して出たと受け止められているようだ。

ミロノフ氏が言う「一部の専門家」「多くの専門家」が、具体的に誰のことを指すのかは不明だ。ただ、「レグナム通信」では、政治学者のセルゲイ・チェルニャホフスキー氏が「東京(日本政府は)は、歴史的にロシア領であった北海道を不適切に保持している」と主張していることを紹介している。この主張によると、日本とロシアとの国境を択捉島と得撫島の間に引くことを決め、北海道が日本領だとされた1855年の日露和親条約は「純粋な誤解」。北海道について次のような主張を展開していた。

「ロシア人開拓者が交易のために開発、植民地化を行い、利用していた。そこ(北海道)にはアイヌ民族が住んでいた。サハリンやウラジオストク近郊、カムチャッカの南部に住んでいるのと同じ民族で、ロシアの民族のひとつだ」

4/7(木) 15:25配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f01c0d0b74743da6f3563a4c2ab6e0ce6bb08e

★1:2022/04/08(金) 00:13:58.57
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649395230/

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649457257/

>>1
ネトウヨどうすんだよこれ

お前らがプーチン擁護した末路だぞ

 

>>1
そんなこと言うなら、樺太全土は全て日本のものだろ。と日本は言うべきだな

 

>>1
条約を破ったロシア、韓国

.
息を吐くように嘘をつく韓国人

イキを吸うように嘘をつくロシア人

 

>>83
息を吸うと吐くという比喩表現ではどう違うんですか!
先生!

 

>>1
よく読むと確かに一理ある

 

>>1
> 「公正ロシア」の党首を務めるセルゲイ・ミロノフ氏。

いやいや、おまえら「訂正ロシア」だろ!w

 

>>1
言葉が通じない蛮族どもと喋る必要はない
奴らは力によってしかコミュニケーションを取らないし、力にしか従わない
ロシアがアメリカに対してへーこらしてるのはアメリカのが強いから

 

>>101
奴らに言葉いらないよな
好きか嫌いか強いか弱いかぐらいの概念しかないし

 

>>1
ロシアが南鮮化してきたな。

 

>>1
サヨク「9条のお陰で戦後70年間平和だった」w

 

>>1
そんな歴史はない
>>1
ウクライナ軍相手に大苦戦してる露助が
自衛隊と在日米軍相手にまともに戦えるとも思えんが・・・

 

>>1
こんだけ威嚇してくるってことはかなり消耗してるんだなロシア

 

3: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:35:42.33 ID:LT5ODBJY0
ちょっと何言ってるか分かんない

 

4: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:35:43.71 ID:Fv/W3BFh0
ジャイアン「世界はもともとひとつであった」

 

6: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:36:13.31 ID:JYq8XOPy0

↓ソ連の火事場泥棒から北海道を護った人たち

終戦後の開戦 -占守島の戦いと指揮官-
https://youtu.be/pLD5Bznze88

 

7: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:36:41.35 ID:namWvSk10
樺太も返してもらおうか

 

>>7−8
真っ先に逃げ出す豚がブヒブヒ言ってて草

 

8: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:36:49.00 ID:7LVkhdfs0
ウダウダうるせな早くかかって来いよ。

 

9: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:36:54.91 ID:Dg3BmIlJ0
日本は日本人だけのものじゃないんだよ?
10: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:37:43.21 ID:CorX8uNR0
第三次世界大戦にしてロシア領土を戦勝国で割譲しようぜ!

 

>>10
プーチンの首切って滴る血を飲みたい

 

11: 2022/04/09(土) 07:38:03.31 ID:rstYj4dy0
樺太もウラジオストクも欲しいな

 

12: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:38:21.09 ID:dV4WZt6W0

人は記憶型と思考型に大別できる

. . .樺太
浦塩 北海道 千島列島

 

14: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:39:21.67 ID:tkMJUg2k0
実はロシアではプーチンですらマシな方だって書き込み見たことあったがガチでそうみたいだな
木端とは言え政治家がこれを発言しちゃうのか…

 

>>14
プーチンが死んじゃったら、もっとやばいのが出てきそう。

 

15: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:39:26.62 ID:8vVZKeVB0
ガルパンコスしてたナスちゃん元気かな

 

16: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:39:35.66 ID:Uf4Thzgg0
キチガイロシア人

 

18: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:39:51.40 ID:NYJFuMle0
日本も今さら核武装しても遅いよな

 

>>18
核シェアリングならアメリカの核日本に持ってくるだけだから1時間で可能

なお、国内のプーチン支持の売国ネトウヨどもを黙らせる必要有り

 

19: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:40:30.04 ID:Ps/IuS1G0
マジかよ!
知らなかったZE
20: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:41:05.18 ID:B5haxGfJ0
まあヘタレ日本に遠慮する必要はないよね
竹島すら取り返せない国になど

 

21: 2022/04/09(土) 07:41:36.80 ID:rstYj4dy0
民間人も戦う訓練士させてくれ

 

22: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:41:49.34 ID:tpj2n2/V0
アルコールで脳が萎縮でもしたんか?

 

23: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:41:51.83 ID:IgODu9iS0
道民の本州移住と北海道の要塞化が急務

 

>>24
ロシアと中国に
乗っ取られてしまうのか
おそロシーナ

 

25: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:42:16.09 ID:uCU7gCld0
つまりロシアはウクライナのものってこと?

 

>>25
どんな国でも隣国に対し権利主張可能なのでロシアはベラルーシチェチェンや中国モンゴルアメリカノルウェーモルドバなど接してる国々のものだったようです

 

27: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:44:11.58 ID:MY6nnqAa0
もしかして宗男らの発言を制限したら、「北海道は日本政府から抑圧されている!解放させるのが我らの使命」
ってなる?

 

28: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:44:38.13 ID:KHaqbs5w0

記憶を新たにしなければならない

それって捏造じゃんwww

 

29: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:44:56.68 ID:5YzRKrfO0
サハ共和国みたいにするってこと?
ロシア直轄?そんな歴史はない
どちらにしろアホだな
北海道をアイヌ自治にするというのならこっちが樺太は頂くぞ

 

30: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:44:59.36 ID:NT7guuMC0
ロシア全土がモンゴル帝国のモノである、と言いたいのかな?
31: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:45:12.15 ID:0e/BQqmN0
根室、釧路、網走など
北海道の東海岸が危ない!
ロシア軍の上陸に備え
対戦車砲を大量配備せよ!
核攻撃の可能性も高い

 

>>31
陸路ですら兵站を確保できてないのに海を渡って上陸なんてどうってやるんだよ
ウクライナには親ロシアの人々が少なからずいるから東部を攻め込むことができている
北海道は鈴木宗男1人だぞ
どうすんの?

 

>>53
宗男に投票した親ロシア派の奴らを入れる強制収容所を設置しよう

 

32: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:45:18.38 ID:KIZQ84mI0
こんな事平気で公に言う民族性なんだから国土は周辺国で分け合って国民は全員辺境の宇宙に島流しにするしか無いね
だってそうしかしょうがないでしょ

 

33: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:45:38.77 ID:gXmeFW+r0
日本相手だと友好的なふりして利益得るのが一番簡単で有効な手だったのに向こうからその嫌な関係を切ってくれるとはなあ
ロシアは戦争の下手さよりも外交の下手さの方がヤバイかもしれんね

 

34: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:46:33.90 ID:nH1oe4Fd0
ミンス党鳩山掃除がヌカシはった 日本列島は日本人だけのモノでない、ホンマや 日本列島本州中韓北の島

 

35: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:46:39.73 ID:BWia/r3K0
貧すれば鈍する。
まさに格言通り。

 

36: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:47:08.89 ID:yv+l/XFK0
(´・ω・`)いまのロシアの領土ははそもそもモンゴルのもの速やかに返しなさい

 

38: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:47:40.06 ID:yKlOkZbk0
本来ならロシアを挟み撃ちにして領土を取り返すべきなんだがな

 

>>38
どこと挟み撃ちするの?ウクライナじゃ戦力足りんよ

 

39: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:47:57.03 ID:pBUpelBl0

中国、ロシア、韓国、北朝鮮…

全ての隣国とモメまくってる日本

こんな国あんまり無いよね

しかも、原因は全て相手側の領土を勝手に占有して日本領と思い込んでる

 

>>39
もめあっているよwww

ほとんどが中国なw
マメなwww

41: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:48:08.26 ID:JoMGuTTj0
安倍の核共有論は正しかったな
周辺がならず者独裁左翼の核保有国ばかりだからもう自衛の為には核しかない
また安倍に負けたなパヨ爺

 

42: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:48:43.28 ID:rggysGTM0
嘘つきすぎてびっくりだわ 子供がマネしたらとか考えないのか

 

43: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:48:44.58 ID:tdzXiYBX0
ウラル山脈から東はアジア人の土地

 

44: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:48:57.89 ID:X/Bd51Fc0

アイヌ人をロシア人の先祖に加えて、北海道を占領したあと、

東北地方にもアイヌ人がいた、東北地方はロシアの固有の領土言い出して、

東北地方を占領後、関東地方にもアイヌ人がいたと言い出して、

関東地方を・・・と言って結局列島全部にアイヌ人がいたにするんだろう。

北海道で妥協すると、ずっと妥協し続けることになるんだよ…。

ロシアと日本の戦争準備はもう始まってるんだよ!!

 

45: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:49:21.89 ID:BWia/r3K0
とりあえず中国に採掘権を売るところから始めるんだろうなw

 

47: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:50:06.58 ID:aSoyH1L40
結局中国に限らず独裁国家はメンツが一番重要で、そのメンツを汚すことは許さん→戦争になるパターン多いんだよな

 

48: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:50:10.18 ID:tdzXiYBX0
モスクワはモンゴルの土地だろ

 

50: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:50:33.80 ID:49cKEIga0
プーチン助けてくれ!

 

51: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:50:37.11 ID:88CAsLjl0
日本も兵役を復活させたほうがいい

 

52: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:50:41.87 ID:P4TVGDi40
CIAとロシアはできるな
これでまたアメリカに貢ぐ金が増える
北朝鮮と同じ構図だよ

 

54: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:50:51.14 ID:HJEs38x30
ところでロシアはソ連邦の正当後継国でええんか?
それは国際社会の純粋な誤解とちゃうんか?
55: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:50:59.78 ID:Y6+/GQFE0
ハラショー

 

56: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:51:03.25 ID:Ot/WkhFL0
野党共の言う対話は不可能だな

 

57: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:51:23.17 ID:+DtkuaRj0
政府がアイヌ問題を見て見ぬふりしてたら
ここにきて火を噴いたでござるw

 

>>57
アイヌとか全く関係ないけどw
無知?

 

59: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:51:33.66 ID:1Ys+3AIA0

えげつない

<悲報 戦争に参加したロシア人兵士とその家族、生涯に渡って個人情報が晒される上、GoogleやApple、その他多くのITサービスを一生利用できなくなる模様>

ブチャやその他の地域でのロシア人による民間人の大量虐殺を受けて、国際的なハッカー集団はハッキングで手に入れた一部のロシア人兵士達とその家族の氏名や住所、年齢やその他各種の個人情報の公開を始めました。
また、さらなるハッキング協力やロシア人兵士のデータの収集を世界中に呼びかけています。
今後はウクライナで戦闘を行った多くのロシア人兵士とその家族は個人情報が全て世界各国で公開され続け、家族を殺害されたウクライナ人に生涯に渡って命を狙われ続ける危険があります。

また、一部の大手IT企業は「ロシアの指導者や閣僚、国連大使はもちろん、ウクライナ戦争に参加した全てのロシア人兵士とその家族には、戦争終了後も一生サービスの利用を禁止する」と宣言し出しています。
この動きにGoogleやApple、Amazon、メタや任天堂、ソニー、マイクロソフトその他の世界中の多くの企業も追随するものと思われます。
戦争に参加したロシア人兵士個人に対して重い罰を与える事で、早期の戦争終了をロシア国民側からも促す狙いがあるものとして注目を集めています。

 

60: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:51:40.09 ID:nyOsJevv0
北海道にロシアが侵攻してきたら、岸田は責任とれ あと自国民を冷遇する林も

 

62: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:52:06.14 ID:Wu8FncD00
トンキンに中国人200万くらいいるんだろ?
中国系人民の保護とか言う理由で攻めてくるぞ

 

63: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:52:11.08 ID:0ZZR08mS0
暖かくなって頭湧いてきたの?

 

64: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:52:31.26 ID:FbkUPhnZ0
ムネくん 日本が悪い

 

65: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:52:34.34 ID:iWyNeorO0
経済封鎖で締め上げて、買ってくれと泣きついてくるまで待たないと無理だな
66: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:52:49.80 ID:NcLu36j60
北海道も不法占拠してるかは?

 

68: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:53:37.43 ID:dM6Gm3VY0
なるほど
つまりロシアはアフリカの物だってことだな?

 

69: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:53:39.14 ID:MY6nnqAa0
そのうち阿弖流為はロシア人だったって言い出すんだろうな

 

70: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:53:46.93 ID:QmvLHvYP0
サッポロシア

 

71: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:53:59.36 ID:Y5T4+aD30
ムネオハウスでなく宗男の実家がロシア領にされてしまうかざまあw

 

72: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:54:11.01 ID:CxdPttYN0
関係ない話題ぶっこんでごめん
外人が「日本女は白人好きだし基本外人好き。英語しかできない外人は拒否(自分が英語できないから)だけどある程度日本語ができる白人には喜んで股開く女がウヨウヨいる」って言っててワロタ
誰に股を開こうが勝手だよ
そこは気にしてない
「日本語できる奴しか相手にしない」
ここでそのセックスに急に惨めさがただよってて草

 

73: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:54:47.21 ID:URqN8WOE0
間宮海峡の名前で分かるとおり、歴史的には樺太でさえ碌に調査出来てなかったやんw

 

74: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:54:59.90 ID:2eo7VFVq0
北海道は色白な女のコ多いから
露助の血を引く子も多いだろな
だから、ロシア領だな

 

75: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:55:01.70 ID:M7DEKuGO0
西が無理なら東行こかてなりそう

 

76: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:55:10.05 ID:f5t11lpU0
伊能忠敬が北海道を測量してたやん

 

78: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:55:11.53 ID:k9TfI3D40
ロシアは日本のものだ。

 

80: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:55:57.18 ID:1PTI01gA0
素朴な疑問
モンゴルはなぜ目立たない国になったの?
81: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:56:23.31 ID:WZiN2+b40
え、どういうこと?
北海道(蝦夷)がロシア領なのに日本は飛び越えて樺太の南半分所有してたってことなの?

 

>>81
言うのはタダだから日本も千島列島全てに樺太、沿海州の一部の領有権を主張すれば良いんだよ

 

>>109
今のうちに布石として樺太やらは言っておくべきだな

 

82: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:57:03.51 ID:CMvy1BwP0
もともとはザンガリエ地方やサハ共和国も日本の領土だと言ってやれ

 

84: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:57:53.22 ID:/S5hFr/S0
イジメとか問題ばっか起こす
旭川はロシアにやってもいいんじゃねw
もし高校野球で旭川の学校が甲子園出る事になったら
北海道代表ってよりロシア代表って事でも俺は認めるよww

 

>>84
つまんね

 

85: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:58:03.61 ID:49cKEIga0
晋三と統一教会ウヨをロシアにあげるから許してくれ

 

86: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:58:29.26 ID:2JJ6ULP20
命を守るためにさっさと逃げねーとな
そのあと何とかなるそうだし

 

87: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:58:59.81 ID:ZPagbSXo0

過去の紛争もウクライナも、ロシアはいつも同じ手口 プーチンも既に布石を打ってるし
ロシアに、自称アイヌの人が、助けてプーチン、日本から虐められてるの、と助けを求め
同胞の保護と称しロシア軍を派遣する

>アイヌ民族をロシアの先住民族に認定する プーチン2018年

 

89: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:59:17.16 ID:SjVRjXmv0
宗男のアリの一穴から北海道が奪われるかもな。比例なので道民が選んだわけではないし維新の責任だな。

 

91: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/09(土) 07:59:37.04 ID:LpOtctyr0

そりゃ宣言もしてないし民族論唱えたら東スラブ系の源流、インドに帰結するしで歯切れが悪いだろ。

言った者勝ち的な発言だろ。

コメント